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giggi 15-07-2016 23.06.30

colpo di stato in Turchia
 
sono rimasti in pochi gli utenti attivi, ok, però quelli che ci sono e che hanno fatto qui su delle belle discussioni in passato aiutandomi a capire ed interpretare, possono per favore intervenire con qualche commento, parola,pensiero? ...è che quello che sta succedendo stasera- dopo l'attentato di ieri sera a Nizza e dopo i vari attentati degli ultimi mesi - mi sta facendo venire davvero il terrore...questo dover stare ormai ogni sera ad ascoltare notizie di questo genere mi sta facendo pensare...siamo ormai alla terza guerra mondiale? la situazione è precipitata?

boh, io sto rivivendo le stesse identiche sensazioni che provai nel 2001 mentre assistevamo increduli a ciò che accadeva a new york e che veniva trasmesso in diretta sulle nostre tv. stesse identiche sensazioni

Denis 16-07-2016 00.18.39

mi viene solo da dire che a quest'ora della notte non faremo proprio riflessioni brillanti e che di fretta non si traggono mai buone conclusioni. non fosse stato per te l'avrei scoperto appena domani. non ho parole, non mi è nemmeno chiaro come sia possibile, Erdogan sembrava controllasse la Turchia senza alcun problema, sono totalmente sorpreso

decly2002 16-07-2016 08.54.18

Non capisco.
Comunque alla fine Erdogan rimane in sella. Non so se l'alternativa golpista fosse migliore (ovvero laica). Ma Erdogan non mi piace per niente.

giggi 16-07-2016 09.40.37

concordo, neppure a me piace Erdogan, anzi stanotte ero combattuta tra l'essere contenta che forse la Turchia stesse riuscendo a liberarsi di lui e la paura che ciò che stava accadendo accanto a casa nostra potesse essere una scintilla per una reazione a catena di proporzioni più vaste. Sarà che sto troppo agitata per ciò che ultimamente accade e che mi fa sentire un clima non libero e pacifico, ma mi ero preoccupata.

matteo89 16-07-2016 10.54.20

Io non so che pensare. Questa cosa mi colpisce molto perchè sono innamorato della Turchia.
Erdogan è fondamentalmente una testa di cazzo e lo ammetto, all'inizio ho pensato "finalmente lo tolgono di mezzo" sperando che fosse anche vera la notizia del divieto da parte della Germania di atterrare con l'aereo in territorio tedesco.
Poi però sono venuto fuori alcune cose che inizialmente erano confuse, l'esercito era estremamente diviso, le opposizioni si sono schierate subito contro il golpe, stava davvero scoppiando la guerra civile e boh, forse è meglio che si è "risolto" tutto così.
Da quanto ho capito poi ieri sera le piazza turche sono state invase dalla gente scesa in strada con bandiere ecc, ma pare anche che in molti posti i militari siano stati lasciati passare tranquillamente ed accolti come eroi.

Purtroppo una cosa è certo, non si farà mai davvero luce su questa cosa.
Di certo però ora Erdogan è costretto a rivedere un attimino le sue politiche, non credo si possa più permettere di fare ciò che sta facendo ora.

Denis 16-07-2016 11.34.54

Erdogan non è un campione di democrazia, questo è sicuro. un colpo di stato d'altronde è tutto tranne che democratico. Il golpe è fallito e hanno promesso che i colpevoli la pagheranno, credo che abbiano detto la verità, non gliela faranno passare liscia altrimenti potrebbero riorganizzarsi e magari riuscirci in un secondo tentativo. Meglio che sia finita così, poteva andare molto ma molto peggio.

stellinacometa 16-07-2016 12.17.44

Anch'io lì per lì ho pensato che il golpe fosse un buon modo per togliere di mezzo Erdogan ma fatto sta che, piaccia o meno, ricopre un ruolo legittimo (essendo stato democraticamente eletto). il golpe è sempre un colpo di mano arbitrario che fa uso della forza coercitiva e del (sedicente) controllo territoriale per imporre la propria sovranità politica. Al popolo turco non piace Erdogan ma lo ritengono preferibile ad un colpo di stato imposto dall'alto. Per fortuna che il golpe è stato sventato in poche ore perchè altrimenti il bilancio delle vittime sarebbe più pesante.
Giggi purtroppo viviamo in un'era che molti analisti delle dinamiche globali chiamano del "disordine mondiale" dove caos e instabilità fanno sì che assistiamo ad una 3 guerra mondiale frammentata dove il nemico non è più riconoscibile dietro le trincee di uno stato ben preciso ma è invisibile e impazzito. Cambiano le modalità della guerra ma il sangue rimane lo stesso, purtroppo. Sono le conseguenze del progresso e della globalizzazione economica e culturale. Quest'era ci insegnerà ad essere più tollerante e a cercare di non odiare se vogliamo sopravvivere. E' l'era in cui l'odio individuale scatena guerre transnazionali.

matteo89 16-07-2016 12.33.26

Citazione:

Originalmente inviato da stellinacometa (Messaggio 2407589)
Erdogan ma fatto sta che, piaccia o meno, ricopre un ruolo legittimo (essendo stato democraticamente eletto).

se questo io ho qualche dubbio in realtà :sdeng:

giggi 16-07-2016 15.04.05

appunto, come dice matteo ritengo l'elezione "democratica" di erdogan molto simile a quelle uscite dai listoni di epoca fascista; non vi nascondo che ieri sera e ancora adesso continuo a pensare che questo tentato golpe sia molto molto simile all'operazione valchiria (sarà per il fatto che nella mia testa erdogan è un nuovo hitler?) Ho temuto però che l'evento potesse portare non solo ad una guerra civile in loco, ma che scatenasse una serie di reazioni anche assurde, sulla scia di queste ideologie che vengono affermate con la violenza... mi sentivo un po' come un qualunque europeo di inizio novecento che vedeva accadere eventi apparentemente spezzettati, scontri e violenze in apparenza legati ad una singola rivendicazione, fino a trovarsi coinvolti quasi inspiegabilmente in una guerra generale, un buio in cui capire che strada scegliere era davvero difficilissimo.

decly2002 16-07-2016 16.37.26

Io ho letto la notizia a giochi conclusi, dunque non ho vissuto le emozioni in diretta. Non ho ancora ben chiare molte cose e probabilmente non le avrò mai, anche perché non sono certo un conoscitore sopraffino delle questioni turche.
Però, storicamente, in Turchia l'esercito è il custode della democrazia e della laicità. Ora, dopo il fallimento di questo colpo di stato, il rischio è che Erdogan dia il colpo di grazia ai contrappesi restanti contro il suo potere.
La Turchia di oggi sta pericolosamente prendendo una piega islamista; certo è lontana dall'essere un califfato, ma sta dando molti brutti segnali.
Vedremo cosa succederà.

decly2002 16-07-2016 17.17.58

Molta "dietrologia", ma visto il personaggio Erdogan...chissà che non sia stato davvero un modo di "stanare" i nemici interni.

http://www.corriere.it/extra-per-voi...c90f07ee.shtml

giggi 17-07-2016 00.07.42

Citazione:

Originalmente inviato da decly2002 (Messaggio 2407593)
Molta "dietrologia", ma visto il personaggio Erdogan...chissà che non sia stato davvero un modo di "stanare" i nemici interni.

http://www.corriere.it/extra-per-voi...c90f07ee.shtml


oh UAU :eek:


grazie per avermi aiutato a riflettere

Denis 17-07-2016 11.15.59

mah. mi lascia perplesso ma d'altronde il giornalista sa (o sembra sapere) di cosa parla e magari ha ragione lui. Mi sembra pericoloso però organizzare una sceneggiata del genere. e se il popolo si fosse schierato completamente dalla parte dei golpisti? sicuramente ora sa chi sono i suoi nemici nell'esercito, sa che sono una minoranza e sono certo che gliela farà pagare. ovviamente cercherà di sfruttare questo episodio a suo favore. Forse il golpe è durato 4 ore perchè qualche generale all'ultimo momento si è tirato indietro..

Denis 18-07-2016 18.29.38

questo mi sembra interessante
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo...l?uuid=ADD0URu

se il golpe o presunto tale ha fatto paura, la repressione che ne sta seguendo non è da meno

matteo89 19-07-2016 10.15.14

Citazione:

Originalmente inviato da Denis (Messaggio 2407613)
questo mi sembra interessante
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo...l?uuid=ADD0URu

se il golpe o presunto tale ha fatto paura, la repressione che ne sta seguendo non è da meno

Interessante e condivisibile.

In tutto questo la Turchia penso possa, e debba, definitivamente dire addio all'entrata nell'UE. Questa Turchia non può entrare in Europa. E lo dico da sostenitore da sempre della sua entrata.

Denis 19-07-2016 15.49.24

sono d'accordo con te. Non fosse per il casino dei rifugiati nessuno neanche lontanamente penserebbe di fare entrare questa Turchia in Europa. ma come sempre conta il denaro e staremo a vedere che succede..

http://www.repubblica.it/esteri/2016...8/?ref=HRER3-1

anche questo articolo segue la pista secondo la quale il golpe sarebbe stato organizzato in fretta e furia

EDEA 20-07-2016 21.11.05

ringrazio chi ha scritto fino ad oggi in questo 3d, io non sono molto fasata su queste cose...
ma questo fatto mi ha colpito molto, non so bene che dire, sto cercando di capire, ma quello che leggo in giro non mi piace tanto...

http://www.ansa.it/sito/photogallery...45fdf1bd8.html

Denis 20-07-2016 22.51.21

già, se ci sono dubbi sull'autenticità del golpe non ci sono dubbi sulla veridicità della repressione. purtroppo la democrazia in Turchia sta subendo un gran brutto colpo

conte.88 23-08-2016 10.19.37

Erdogan ha fatto in modo da poter togliere di mezzo i suoi avversari politici e non è stata tutta una farsa questo golpe!


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