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Partito delle Libertà 2 1.96%
Lega Nord 4 3.92%
Futuro e Libertà (Fini) 6 5.88%
Unione di Centro (UDC) 0 0%
Partito Democratico 27 26.47%
Italia dei Valori 9 8.82%
Sinistra Ecologia Libertà 26 25.49%
Federazione della Sinistra (Rifondazione ecc) 2 1.96%
Movimento a Cinque Stelle (Grillo) 22 21.57%
Altri (specificare; La Destra, Radicali, Socialisti ecc) 4 3.92%
Partecipanti: 102. Non puoi votare in questo sondaggio

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  #21  
Vecchio 10-09-2010, 15.26.15
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A quanto evidenziato in grassetto rispondo così: programma IDV programma Movimento 5 stelle

E sottolineo che oggi, nell'epoca veloce, nell'era di internet, nel mondo dove un deficiente brucia il corano e mezzo islam mondiale insorge grazie alla potenza della comunicazione, comunicare è determinante e fondamentale. Bersani quindi non serve. E' più efficace una scoreggia di Borghezio piuttosto che un suo discorso.E con ciò non vuol dire che i concetti semplici e beceri devono essere un obiettivo del PD, ma una sana ed arguta dialettica sarebbe consigliata.
Il discorso della Serracchiani era potente. Il monologo di Luttazzi a Raiperunanotte era potente. La ramanzina di Giovanni Paolo II contro la mafia era potente.
Cioè rendiamoci conto di cosa significhi comunicare e non dimentichiamolo quanto sia importante oggi.
La democrazia in italia soffre sotto il peso della mafia della comunicazione, ma l'IDV ha avuto candidati alle europee con 150.000 preferenze senza spazi tv! Il che vuol dire solo via comizio e via internet.

1. io non ho detto che tali movimenti e partiti non abbiano un programma politico. Sono fermamente convinto che ce l'abbiano e che ci siano contenuti interessanti. Io sto dicendo una cosa diversa. Sto dicendo: al di là che tali partiti e il pd ce l'abbiano, avete mai sentito parlare di proposte? La risposta è evidentemente no. Ma siccome dalla tua stessa risposta si evince che delle idee ci sono, per sillogismo arrivo a dirti: "non è vero che i programmi non ci sono; semplicemente non c'è lo spazio per parlarne".
Guarda i tg. Hai mai sentito una intervista a un candidato dell'opposizione di durata maggiore dei 32 secondi (spazio di tempo giusto per dire "non siamo d'accordo")?

2. comunicazione. Siete convinti che serva un comunicatore all'Italia. Al di là dell'utilitarismo di vincere l'elezioni, siete davvero convinti che serva un venditore all'italia e non un serio politico? no perché io vorrei avere l'ambizione di convincere le persone con la forza delle idee e dei fatti (o meglio, dei misfatti del centrodestra) e non con una serie di parole e di frasi fatte. Inoltre, siete persuasi del fatto che con un bravo retore si vincano le elezioni? Vi ricordate di Veltroni?
ah, non voglio convincere l'elettorato facendo del becerismo populista.
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‎"Io sono anche fazioso, ci sono persone che non mi piacciono e la mia più grande preoccupazione è farglielo sapere."
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  #22  
Vecchio 10-09-2010, 15.32.00
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io mi prendo del Dalemiano, anche se spesso lo trovo un aggettivo un po' troppo gratuito. però vorrei definire i contorni di questo aggettivo. Sono Dalemiano perché credo che un segretario eletto dalla stragrande maggioranza degli iscritti a un partito e confermato dalla stragrande maggioranza del suo elettorato neanche un anno fa sia l'unico candidato possibile per quanto mi riguarda? sono dalemiano perché credo nell'unico partito che c'è stato in tutte le lotte, prendendosi anche le offese dalla gente (pensate sia facile stare ai cancelli di una fabbrica o davanti alle scuole a distribuire volantini e sentirsi rinfacciare cose che, molto spesso non stanno né in cielo né in terra)? sono dalemiano perché mi piace un modo di fare politica poco urlato, in cui le parole hanno un peso specifico (e quindi non si parla di rottamare, si rispettano le istituzioni ecc)?
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  #23  
Vecchio 10-09-2010, 15.35.33
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guardate, è molto facile fare la "puttana" ovvero dire alla gente quello che vuole sentirsi dire. Ma è anche il modo con cui la Lega infinocchia la gente al nord e il PDL al sud. Ma una volta al governo bisogna avere la responsabilità delle proprie parole.
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  #24  
Vecchio 10-09-2010, 15.42.26
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1. io non ho detto che tali movimenti e partiti non abbiano un programma politico. Sono fermamente convinto che ce l'abbiano e che ci siano contenuti interessanti. Io sto dicendo una cosa diversa. Sto dicendo: al di là che tali partiti e il pd ce l'abbiano, avete mai sentito parlare di proposte? La risposta è evidentemente no. Ma siccome dalla tua stessa risposta si evince che delle idee ci sono, per sillogismo arrivo a dirti: "non è vero che i programmi non ci sono; semplicemente non c'è lo spazio per parlarne".
Guarda i tg. Hai mai sentito una intervista a un candidato dell'opposizione di durata maggiore dei 32 secondi (spazio di tempo giusto per dire "non siamo d'accordo")?

2. comunicazione. Siete convinti che serva un comunicatore all'Italia. Al di là dell'utilitarismo di vincere l'elezioni, siete davvero convinti che serva un venditore all'italia e non un serio politico? no perché io vorrei avere l'ambizione di convincere le persone con la forza delle idee e dei fatti (o meglio, dei misfatti del centrodestra) e non con una serie di parole e di frasi fatte. Inoltre, siete persuasi del fatto che con un bravo retore si vincano le elezioni? Vi ricordate di Veltroni?
ah, non voglio convincere l'elettorato facendo del becerismo populista.
Secondo me un programma politico è una proposta politica. E' una visione politica, è un progetto politico, nella misura stessa del suo essere un ideale per una possibile società del futuro.

La comunicazione è tutto, lo insegnò Socrate, Seneca, nel novecento M.L.King, Kennedy e molti altri. Se non sai trasmettere agli altri i tuoi sogni e le tue visioni, esse resteranno sterili. La dialettica è importante. Anzi oggi, un buon oratore, capace nella dialettica, in un qualsivoglia salotto politico telvisivo batterebbe 10 a zero i vari Cota e Storace.
Quindi non volermene a male, ma secondo me D'Alema e la sua marionetta Bersani sono armi sterili contro questi avversari politici che usano la dialettica da cortile: vince chi urla di più.
Se il centrosinistra vuole vincere allora deve puntare su Serracchiani, Franceschini o Vendola. Altri validi non ne vedo.

Post Scriptum in separata sede: leggiti il saggio sulla mutazione di Baricco intitolato I Barbari lì è spiegato abbastanza bene uno dei cambiamenti di questa epoca: la conoscenza.
Essa non è più approfondimento puntuale di un argomento particolare, non è più un ago che penetra nella materia fino a che non trova una base solida. E' altresì un tracciato formato di link e connessioni. Ovvero il tracciato formato dal percorso di tante informazioni brevi, rapide, simultanee, anche non verificate, creano oggi la conoscenza.
Se questa è la contemporaneità dobbiamo capirla e cavalcarla per domarla.
Sennò ci ritroveremo con un paese dominato da un partito xenofobo (la lega) a braccetto con il partito della mafia.
Questi due stanno già usando questo nuovo aspetto della contemporaneità (la "conoscenza formato internet" chiamiamola) ma nella sua accezione più volgare e dispregiativa anche per l'intelligenza comune.
  #25  
Vecchio 10-09-2010, 15.52.10
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Secondo me un programma politico è una proposta politica. E' una visione politica, è un progetto politico, nella misura stessa del suo essere un ideale per una possibile società del futuro.

La comunicazione è tutto, lo insegnò Socrate, Seneca, nel novecento M.L.King, Kennedy e molti altri. Se non sai trasmettere agli altri i tuoi sogni e le tue visioni, esse resteranno sterili. La dialettica è importante. Anzi oggi, un buon oratore, capace nella dialettica, in un qualsivoglia salotto politico telvisivo batterebbe 10 a zero i vari Cota e Storace.
Quindi non volermene a male, ma secondo me D'Alema e la sua marionetta Bersani sono armi sterili contro questi avversari politici che usano la dialettica da cortile: vince chi urla di più.
Se il centrosinistra vuole vincere allora deve puntare su Serracchiani, Franceschini o Vendola. Altri validi non ne vedo.

Post Scriptum in separata sede: leggiti il saggio sulla mutazione di Baricco intitolato I Barbari lì è spiegato abbastanza bene uno dei cambiamenti di questa epoca: la conoscenza.
Essa non è più approfondimento puntuale di un argomento particolare, non è più un ago che penetra nella materia fino a che non trova una base solida. E' altresì un tracciato formato di link e connessioni. Ovvero il tracciato formato dal percorso di tante informazioni brevi, rapide, simultanee, anche non verificate, creano oggi la conoscenza.
Se questa è la contemporaneità dobbiamo capirla e cavalcarla per domarla.
Sennò ci ritroveremo con un paese dominato da un partito xenofobo (la lega) a braccetto con il partito della mafia.
Questi due stanno già usando questo nuovo aspetto della contemporaneità (la "conoscenza formato internet" chiamiamola) ma nella sua accezione più volgare e dispregiativa anche per l'intelligenza comune.

parto dal fondo.
a riguardo sto leggendo il saggio di T. Berners-Lee (l'ideatore del web) e ho già riletto diversi saggi (una attualizzazione del dibattito illumistico sul diritto d'autore). Questo non per fare a chi ce l'ha più lungo, ma semplicemente per dirti che non mi trovi del tutto impreparato sul tema.
quello che penso? che l'italia è un paese per lo più anziano, che la stragrande maggioranza dell'elettorato non usa internet, e che il movimento 5 stelle è pur sempre un movimento da 1,5%. Un po' troppo poco, mi pare, per giudicare fondamentale la questione. Ti dò ragione nel lungo periodo: sarà sempre di più così. Ma siamo ancora lontani dall'utilizzo di questo tipo di comunicazione per vincere le elezioni.

D'Alema e Bersani se perdono purtroppo non perdono per il messaggio, per le parole, ma per l'immagine. Questa maledetta idea che essere ragionevoli, riflessivi e non parlare a vanvera sia "da vecchi" deve essere sradicata. E Vendola e soci farebbero un servizio al paese se smettessero di parlare per contrapposizioni vecchio/nuovo.
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  #26  
Vecchio 10-09-2010, 15.53.19
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ah dei suddetti citati non ne è rimasto vivo uno. faccio i miei più sentiti auguri ai tuoi beniamini.
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  #27  
Vecchio 10-09-2010, 16.10.40
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a riguardo sto leggendo il saggio di T. Berners-Lee (l'ideatore del web) e ho già riletto diversi saggi (una attualizzazione del dibattito illumistico sul diritto d'autore). Questo non per fare a chi ce l'ha più lungo, ma semplicemente per dirti che non mi trovi del tutto impreparato sul tema.
quello che penso? che l'italia è un paese per lo più anziano, che la stragrande maggioranza dell'elettorato non usa internet, e che il movimento 5 stelle è pur sempre un movimento da 1,5%. Un po' troppo poco, mi pare, per giudicare fondamentale la questione. Ti dò ragione nel lungo periodo: sarà sempre di più così. Ma siamo ancora lontani dall'utilizzo di questo tipo di comunicazione per vincere le elezioni.

D'Alema e Bersani se perdono purtroppo non perdono per il messaggio, per le parole, ma per l'immagine. Questa maledetta idea che essere ragionevoli, riflessivi e non parlare a vanvera sia "da vecchi" deve essere sradicata. E Vendola e soci farebbero un servizio al paese se smettessero di parlare per contrapposizioni vecchio/nuovo.
Non credere che la forma mentis da me citata, quella della "conoscenza formato internet" sia solo una caratteristica di chi vive internet.
Mi nonna di anni ne ha 92 ed ha cambiato modo di ragionare anche perché è cambiata la società.

Considera che una volta il tempo percepito, diciamo il flusso di vita che vivevi come "presete" era tutta la tua vita. Poi dall'epoca industriale in poi questa percezione è stata ridotta sempre di più.
negli anni '70 compravi un'automobile pensando di tenerla almeno vent'anni. Il telefono era un servizio immutato, con l'alone di eternità connaturato nelle cose e nei servizi che ti garantiva lo stato.
Oggi il flusso della quotidianità è tarato sui 5 anni. Anzi ora è sui 2 anni.
5 anni è il ritmo con cui si cambiano le automobili, ma 2 anni è il ritmo con cui cambiano le norme Euro 5 per l'inquinamento e 2 anni dura un telefonino e 2 anni sono le rate medie di un elettrodomestico e 3 e 2 sono i treni di anni dell'istruzione universitaria.
Treno di 2 anni che si rimpicciolirà ancora un po', visto che su internet una giornata vissuta su un social network corrisponde a una settimana nella vita reale, per quantità di relazione scambiate.

Velocità che modifica la realtà e la società, e la società viene cambiata anche attraverso al eprcezione del "carattere sociale" che Fromm spiega da dio, ma ora non ho tempo per ricopiarvelo.

Quindi la politica deve capire che non può continuare con i ritmi e le sovrastrutture del passato. Convegni nazionali annuali... mensili dovrebbero farne, quotidiani, attraverso internet, attraverso la free press, attraverso il digitale terrestre, che finalemente ci libera dalla schiavitù mediaset/rai.

I movimenti populisti sterili, quelli cioè che han tanto piglio su Facebook, come popolo viola, sapere è potere, ecc, quelli cioè che hanno 40.000 preferenze per un argomento specifico, mentre in piazza per quello stesso argomento ci vanno in 4.000, per intenderci, questi sono i nuovi aspetti della politica. ma restano lì, come semi di grani buttati sul bordo del campo, ma non nella terra fertile.

Anche perché (e con questa chiudo) la fiducia nei politici e nel suo sitema è definitivamente sepolto sotto scandali e scandali e scandali che sembra incredibile quanti ce ne siano. E solo attraverso una lunga fase di rinnovamento può sperare in un futuro migliore.
  #28  
Vecchio 10-09-2010, 17.43.38
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boh a me tutte ste discussioni mi mandano in bestia...
mi basta sapere che ci sia qualche condannato in quel partito per non votarlo...
mi sembra molto semplice no???
  #29  
Vecchio 10-09-2010, 18.44.08
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PD: Il miglior alleato di B. si salva forse solo rosy bindi...è incredibile vedere che alle feste dell'unità chiamano schifani e quelli del centro destra a parlare...vuol dire aver perso il contatto con il popolo, vuol dire non aver niente da comunicare alla gente, vuol dire essersi allontanati dalla gente e quindi che politica volete che facciano questi qua adesso?? Infatti fanno il gioco del centro destra...

alle feste dell'unità ci sono sempre stati invitati di altri partiti...sai?
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  #30  
Vecchio 10-09-2010, 18.46.24
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non ne ho idea...

dipende da come si mettono tante cose...

io voto in maniera estremamente pragmatica, non ai duri e puri del tanto meglio/tanto peggio che consegnano regioni ai rivali per potersi dire puri.

dunque ad oggi il mio voto è un punto di domanda completo.
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  #31  
Vecchio 10-09-2010, 18.47.26
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posso però dire per certo che non voterò

Comunisti vari. (SEL, per ora, non fa parte di questa dicitura)
Cattolici vari.
Fascisti o finani vari.
Berlusconi.

ma soprattutto Grillo.
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Ultima modifica di decly2002 : 11-09-2010 alle ore 11.55.04
  #32  
Vecchio 10-09-2010, 18.55.12
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alle feste dell'unità ci sono sempre stati invitati di altri partiti...sai?
beh allora visti i risultati degli ultimi 16 anni è ora di cambiarli i programmi delle feste dell'unità no??
  #33  
Vecchio 10-09-2010, 18.59.17
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a tutte (o quasi) le feste di partito è abitudine invitare esponenti di altri partiti...dal 1948 almeno...
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  #34  
Vecchio 10-09-2010, 19.13.32
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a tutte (o quasi) le feste di partito è abitudine invitare esponenti di altri partiti...dal 1948 almeno...
se vuoi andiamo avanti all'infinito...infatti si vede facendo così dove siamo arrivati...
forse posso sembrare fesso o sempliciotto o uno che non ci capisce un cazzo...credo che l'attuale idea di politica sia morta...non si può pretendere di vincere usando il buon senso il politicamente corretto la voce bassa e tutte ste minchiate...qua c'è bisogno di urlare, di far vedere che si hanno i coglioni più grossi di quelli del nano per riprendere in mano sto paese...dopodichè si potrà intervenire cercando di fermare e cambiare il pensiero dominante delle persone di adesso inculcatogli da anni e anni di dittatura berlusconiana...ma prima bisogna vincere...onestamente sono convinto che il pd perderà altri voti anche alla prossima votazione...ormai credo sia in un baratro senza fine...purtroppo ora in italia vige la legge del più forte...beh...il pd in questo momento è alla base della catena alimentare...
  #35  
Vecchio 10-09-2010, 19.16.09
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dovendo scegliere ???

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Tra prima o poi è meglio ora.

  #36  
Vecchio 10-09-2010, 19.17.34
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posso però dire per certo che non voterò (...) Grillo.
Secondo me è l'unico che propone una mentalità nuova, quella che potrebbe cambiare il paese. La mentalità dell'agire legale e moralmente corretto. Dell'informare in modo chiaro e democratico. È uno dei pochi a presentare candidati con fedine penali intonse e zero maniglie e amicizie d'italica maniera.

Le classi politiche nei decenni passati hanno fatto merda profetizzano il compromesso come unica via possibile. Perché è l'unica via possibile in una politica corrotta, collusa, clientelare e medioevale.

Una politica realmente nobile, per il cittadino, per il bene comune, raramente ha bisogno di compromessi. Spesso usa concertazioni e partecipazione, che sono modi d'agire della democrazia partecipata. Il compromesso invece è la via per cercare di far combaciare gli interessi privati dei potenti con gli interessi del pubblico, stuprando questi ultimi però.
  #37  
Vecchio 10-09-2010, 19.18.39
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Aggiungo: è uno dei pochi leader ideologici che non aspira ad una poltrona, ma spinge la gente ad organizzarsi per fare politica.
Roba che in tutti gli altri partiti è utopia.
  #38  
Vecchio 11-09-2010, 02.39.42
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Ora come ora, non lo so. Scusatemi se le mie opinioni non sono molto interessanti, perchè son almeno due anni che non riesco più a stare dietro alla politica, lavoro troppo e mi annoia anche un po', oltre a deprimermi. Ho sempre creduto nel progetto politico del pd, ho sempre pensato che un partito democratico fosse l'unica possibilità per un governo civile e coerente con le mie opinioni. Ma in questo momento il pd mi ha deluso, e non perchè non comunica efficientemente, ma perchè non si rende conto che siamo in uno stato di emergenza, o se se ne rende conto non sta comunque facendo nulla per porre rimedio. E l'emergenza è un governo di criminali, criminali e ignoranti peraltro. Io non so dove vivete voi o dove lavorate voi come funziona. Forse la toscana è un'isola felice. Ma la toscana non è l'italia. La mia qualità di vita e di lavoro è drammaticamente peggiorata negli ultimi 10 anni. E il principale partito di opposizione non è stato in grado di contrastare questo governo in alcun modo. Se si votasse adesso non penso che il pd avrebbe alcuna possibilità di vincere, nè vedo un progetto innovativo che permetta di risollevare le sorti dell'italia. Non riesco a sentire la passione politica. Allora, forse, se si votasse adesso, voterei IdV. Che almeno da uno o due anni a questa parte rispecchia le mie opinioni. Oppure Vendola. Guardate che il PD deve riconquistare gente come me che si è disaffezionata alla politica non perchè non abbia le capacità mentali o l'interesse per seguirla, ma perchè ha perso la speranza nel futuro e si deprime quando prova a riavvicinarsi. Ora come ora, mi esalto di più a leggere e informarmi su cosa sta facendo Obama che su cosa (non) fa Bersani. E ora alle 2.30 di notte torno a lavorare per cercare di far funzionare al meglio la struttura universitaria in cui lavoro, nonostante il fatto che dopo 10 (10!) anni di precariato mi si dica che non si sa dove trovare i fondi per rinnovarmi il contratto che mi scade a marzo. Meno male che sono brava e mi son trovata delle alternative per i fatti miei. Sarà l'università a rimetterci se io vado via, non certo io. Ma, in piccolo, è il fallimento dell'italia.
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Con la luce negli occhi, con il ritmo nel cuore, con il vento alle ali

I Serenissimi sul ritmo giusto!!!
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Ultima modifica di Chiaru' : 11-09-2010 alle ore 02.46.48
  #39  
Vecchio 11-09-2010, 11.53.03
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Aggiungo: è uno dei pochi leader ideologici che non aspira ad una poltrona, ma spinge la gente ad organizzarsi per fare politica.
Roba che in tutti gli altri partiti è utopia.
e invece, secondo me, ed è un'opinione a pelle che difficilmente cambierò fino a prova contraria (che ritengo impossibile, perchè Grillo non vincerà mai le elezioni e dunque non potrà dimostrarmi che mi sbagliavo su di lui) Beppe Grillo è un lestofante, falso ed ipocrita. Sono intimamente convinto che riceva un sacco di soldi da anconra non ho capito bene chi per destabilizzare l'ambiente. Sarò paranoico? Forse. Ma non cerco sempre di non credere a profezie Maya, dunque una paranoia ogni tanto me la posso anche concedere.

Ad ogni modo detesto la logica di certi partiti per cui "tanto meglio, tanto peggio". Grillo è quello che ha dato una mano a Cota a diventare presidente della regione Piemonte e alle comunali si è alleato in alcuni comuni con il PDL...non mi piace e non mi piacerà mai.

Mi rendo conto che tanta brava gente gli crede. Stimo la loro innocenza, la loro voglia di una politica pura, ma penso che stiano incanalando tanta energia postiva in un binario morto. Sia per i motivi detti sopra, sia perchè credo che il realismo sia fondamentale in politica. E con il nostro sistema politico (ma sarebbe uguale se votassimo con il sistema inglese, americano, tedesco o francese che sia), un partito al 5% che non si allea con nessuno resta un partito inutile.

Senza polemica
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l'indifferenza è il più grave peccato mortale...

Ultima modifica di decly2002 : 11-09-2010 alle ore 11.59.43
  #40  
Vecchio 11-09-2010, 11.58.18
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concordo con Decly su Grillo.

Per quanto riguarda il PD, ripeto, non è facile fare giocare quando hai il master che trucca la partita.
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(Enzo Biagi)



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