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  #21  
Vecchio 05-07-2015, 21.17.41
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Non so che pensare. Non so cos'avrei fatto se fossi stato greco.
Spero nel buon senso di tutti, e che non crolli l'Europa, quello più d'ogni altra cosa.
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  #22  
Vecchio 05-07-2015, 21.19.48
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bhe gli errori sono a monte ovviamente. se crolla la grecia, se fallisce l'europa, sicuramente non è colpa nè della grecia, nè dei greci per il voto di oggi.
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  #23  
Vecchio 05-07-2015, 21.53.17
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La Grecia ha un sistema con parecchie storture, persino peggiore del nostro...vedi il sistema pensionistico, tanto per dire la più nota.
L'austerity non ha aiutato quel sistema a migliorare.
I governi greci hanno truccato i conti per entrare in Europa.

Ora l'UE sta facendo entrare la Croazia. Sentivo dire che la Croazia ha fatto anche lei carte false per entrare nell'euro dal 2016...e che ha tutte le caratteristiche del paese che poi sarà colpito da speculazioni e diktat della Troika.

Dopodiché non voglio unirmi alla schiera degli economisti dell'ultima ora. Nè cito premi Nobel che una volta azzeccano e vanno a Stoccolma e dieci volte non indovinano...

Mi limito a sperare in una Unione Europea più simile a quella sognata.

Da parte mia credo che un ritorno ai confini, alle valute nazionali, alla competizioni fra stati sia un clamoroso passo indietro. Soprattutto per una generazione, come la nostra, cresciuta senza conoscere gli aspetti più cupi del vecchio sistema.
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  #24  
Vecchio 05-07-2015, 22.20.42
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http://www.ilsole24ore.com/art/comme...l?uuid=ACqC48L
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  #25  
Vecchio 05-07-2015, 22.35.49
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nn ho letto l'articolo, domani lo farò.
ho letto il titolo e ho subito pensato, che questa è semplicemente un'europa che serve solo alla germania.
se prendi qualsiasi dato economico di crescita e di benessere, l'unica a trarne vantaggi in questi anni è stata la teteschia.

è ovvio che un ritorno ai confini, alla dracma e alla lira sia un passo indietro.
ma è altrettanto ovvio che l'europa come la stiamo conoscendo, in termini politici ed economici, non può che portare allo sfascio del vecchio continente.
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  #26  
Vecchio 05-07-2015, 22.46.05
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è quello che avevo detto anch'io qualche post fa...è evidente a tutti purtroppo che un'Europa così germanocentrica non è l'Europa sognata e sperata, è una bella fregatura anzi... e se posso aggiungo una cosa che c'entra solo di striscio col discorso, ma devo dirla perchè sto abbattuta per altre decisioni politiche prese in Italia in questi giorni che serviranno soltanto e ancora al triste esodo della miglior parte degli italiani nei paesi forti dell'UE e -per quanto sia bella l'opportunità di esperienze fuori, di assenza di dogane ecc ecc - io mi sono veramente rotta le palle che qui in Italia stiamo rimanendo solo coi vecchi pensionati mentre il resto d'europa si gode l'apporto vitale delle giovani generazioni italiane...sono arrabbiatissima scusate...

ora vado a leggermi l'articolo postato da decly
(e grazie per questa discussione ragazzi)
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..sento il mare dentro una conchiglia...

...come il sole che lavora anche se la notte è buia...

in un angolo della mia mente ti continuo ad amare
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  #27  
Vecchio 06-07-2015, 00.13.12
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dunque ha vinto il no. vedremo che succederà nei prossimi giorni..
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  #28  
Vecchio 06-07-2015, 00.54.58
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E c'è chi dice no.
Il panorama si fa incerto ma non è detto che sia il peggiore che ci si possa aspettare.
E in ogni caso l'ha deciso il popolo, non le banche, non il governo, non la bce o il fmi. Il popolo, una volta tanto.
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la tristezza è un ricatto
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  #29  
Vecchio 06-07-2015, 07.29.51
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Originalmente inviato da giggi Visualizza messaggio
- io mi sono veramente rotta le palle che qui in Italia stiamo rimanendo solo coi vecchi pensionati mentre il resto d'europa si gode l'apporto vitale delle giovani generazioni italiane...sono arrabbiatissima scusate...

ora vado a leggermi l'articolo postato da decly
(e grazie per questa discussione ragazzi)
Se saltasse l'Unione Europea, forse, il problema che ti "rompe" si risolverebbe...
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  #30  
Vecchio 06-07-2015, 08.46.57
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Originalmente inviato da decly2002 Visualizza messaggio
Se saltasse l'Unione Europea, forse, il problema che ti "rompe" si risolverebbe...
o forse peggiorerebbe drasticamente. ma non fasciamoci la testa prima del tempo..
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  #31  
Vecchio 06-07-2015, 09.02.05
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ho trovato sulla Zeit questo buon articolo

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-0...xit-kompromiss

praticamente dicono le solite cose, cioè che nessuno sa bene coem muoversi ora, e che sarebbe stato più semplice (per i creditori) se avesse vinto il si. dicono pure che le parole del vicecancelliere tedesco non sono appropriate, che l'uscita della Grecia non risolve nulla. dicono i loro problemi sono e rimangono pure nostri. insomma un articolo decisamente filoeuropeo.. già è positivo che non pensino di cacciare la Grecia. dicono pure che questo voto non può essere ignorato e che non si potrà fare finta che nulla sia successo

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...er-Merkel.html

qua anche il tono è simile. dicono che questo risultato è una sconfitta personale per la Merkel, dicono che se non siamo capaci di risolvere il problema greco come si può pensare di dire la propria in Ucraina o cosa accadrebbe se l'Italia si trovasse di nuovo in situazioni ben più critiche delle attuali
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Ultima modifica di Denis : 06-07-2015 alle ore 09.18.00
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  #32  
Vecchio 06-07-2015, 10.21.39
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http://www.corriere.it/esteri/cards/...incipale.shtml

Da qualche parte ho letto una metafora sulla vicenda. Tutti pensavano di giocare d'azzardo, come quando ti lanci con l'auto verso un burrone e vince chi frena per ultimo.
Nessuno ha ancora frenato.
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  #33  
Vecchio 06-07-2015, 11.37.58
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Sono contento che abbia vinto il no. Se io fossi stato greco non ho idea di cosa avrei votato (ma non ho idea neanche di cosa voglia dire essere greco oggi e vivere in Grecia oggi in questa situazione assurda), ma da fuori il no mi fa piacere. Per un semplice motivo: se la Germania (e quando scrivo Germania intendo "Germania e paesi nordici", ma alla fine è la Merkel che si espone in prima persona, quindi posso semplificare) si rifiuterà di trattare per partito preso, si sarà messa contro un popolo e, di conseguenza, contro il sud Europa. E se farà finire l'euro sarà veramente colpa loro. In ogni caso, per quanto un accordo più sostenibile sia possibile...fino a quando lo sarà?
Secondo me la questione è stata soltanto rimandata. O si "cancella il debito", come diceva quel cantantucolo da strapazzo a cui vogliamo tanto tanto bene (ovviamente non "cancellare" ma "tagliare") o la situazione sarà senza via d'uscita.
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  #34  
Vecchio 06-07-2015, 12.50.23
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Anche cancellare o tagliare il debito non è cosa scontata.
Comunque cancellare il debito vuol dire scontentare i creditori, che in parte sono altri paesi UE, che, in parte, dovrebbero necessariamente rifarsi sui cittadini.
Tanto per dire, in giro c'è anche chi è contento della vittoria del NO e spiega che così finalmente i greci si levano dalle palle e la smetteranno di costare agli altri.

Non c'è una soluzione semplice.

Forse da greco avrei votato NO, ma senza poi festeggiare in piazza.
E' una sconfitta in ogni caso. Per tutti i cittadini europei.
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  #35  
Vecchio 06-07-2015, 12.51.30
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Di certo ci sarebbe da sperare, ragionando sempre da cittadino europeo, nella sconfitta elettorale della Merkel.
Chi comanda è la Germania, e allora sarebbe meglio avere un premier tedesco che ragioni un po' più come Hollande che come la Merkel e i suoi.
D'altra parte i tedeschi votano la Merkel perché difende i loro interessi.
L'egoismo è anche tedesco.
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  #36  
Vecchio 06-07-2015, 13.30.06
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Il problema di Hollande è che, almeno internamente, è debolissimo (già era in calo, lo scandalo dell'amante non l'ha aiutato di certo). La Merkel, invece, è ancora forte. Certo che sarebbe bisogno di una sconfitta elettorale della Merkel, ma la vedo dura...
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  #37  
Vecchio 06-07-2015, 13.41.05
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Piaccia o non piaccia Renzi (personalmente sono più per il "non"), condivido il suo pensiero:


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Ci sono due cantieri da affrontare rapidamente nelle capitali europee e a Bruxelles.
Il primo riguarda la Grecia, un paese che é in una condizione economica e sociale molto difficile. Gli incontri di domani dovranno indicare una via definitiva per risolvere questa emergenza.
Il secondo - ancora più affascinante e complesso, ma non più rinviabile - é il cantiere dell'Europa. Da mesi stiamo insistendo per discutere non solo di austerity e bilanci, ma di crescita, infrastrutture..., politiche comuni sulla migrazione, innovazione, ambiente. In una parola: politica, non solo parametri. Valori, non solo numeri.
Se restiamo fermi, prigionieri di regolamenti e burocrazie, l'Europa è finita.
Ricostruire una Europa diversa non sarà facile, dopo ciò che è avvenuto negli ultimi anni. Ma questo è il momento giusto per provare a farlo, tutti insieme. L'Italia farà la sua parte.
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  #38  
Vecchio 06-07-2015, 14.39.21
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Completamente d'accordo. Mi piace che usi la parola "ricostruire": l'Europa si è auto-distrutta (parzialmente) negli ultimi anni e ancora di più negli ultimi mesi. Ora, o si riparte, e si rifà l'Europa, o si muore.
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  #39  
Vecchio 06-07-2015, 17.11.28
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Il dado è tratto, il referendum è fatto, veramente non si capisce ancora molto su quali saranno gli scenari possibili...ma se, anziché cancellare il debito, come cantava quel cantantucolo (come l'ha definio scherzosamente gabo), si potessero cumulare tutti i debiti dei diversi paesi europei e poi dividere per tutti i paesi appartenenti alla Unione europea, facendo una bella media matematica?
Per poi ripartire tutti dalla stesso punto e solo così si potrebbe vedere chi è davvero virtuoso e chi non lo è...questa cosa l'ha proposta un giornalista l'altro giorno, credo che non sia fattibile, ma sarebbe bella secondo me...
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  #40  
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Il dado è tratto, il referendum è fatto, veramente non si capisce ancora molto su quali saranno gli scenari possibili...ma se, anziché cancellare il debito, come cantava quel cantantucolo (come l'ha definio scherzosamente gabo), si potessero cumulare tutti i debiti dei diversi paesi europei e poi dividere per tutti i paesi appartenenti alla Unione europea, facendo una bella media matematica?
Per poi ripartire tutti dalla stesso punto e solo così si potrebbe vedere chi è davvero virtuoso e chi non lo è...questa cosa l'ha proposta un giornalista l'altro giorno, credo che non sia fattibile, ma sarebbe bella secondo me...
Ciao Ornella
ahimè, non è possibile...intanto andrebbero divisi per tutti i paesi, ma in base a quale criterio? Non puoi dare all'Estonia la stessa fetta di debito che dai alla Germania...e quindi come si fa? In base alla popolazione? Alla superficie? Al PIL totale?

E' però possibile, e ogni tanto se ne parla, iniziare a pensare di emettere degli eurobond, cioè dei "titoli di Stato" ma spalmati su tutta l'UE. Certo, bisognerebbe modificare i trattati, non sarebbe una cosa a breve termine, ci vorrebbero anni, ma forse è veramente l'unica soluzione. E guarda caso, chi si ribella? La Germania e i paesi del nord Europa, che hanno paura di emettere debito che poi venga "consumato" tutto dai Paesi del sud Europa, che come sappiamo creano comunque più debito...
Da un lato li capisco: se tu e il tuo vicino di casa decidete di dividervi le spese di riscaldamento e poi lui tiene le finestre aperte e quindi gli serve più riscaldamento ma tu no, ed eppure dovete dividere le spese a metà, non è molto giusto. Per contro, però, credo che questa sia l'unica cosa possibile. La Germania dovrebbe rinunciare a un po' di benessere a vantaggio dei paesi del Sud.

Il problema di tutto, comunque, è questo: tutti pensiamo ancora in termini nazionali (se non regionali, in alcune regioni "pseudo-indipendentiste" come il Veneto, ma questo è un altro discorso). Siamo solidali all'interno del nostro Paese (e a volte neanche quello, come secondo la retorica della Lega pre-Salvini) e non lo siamo per niente a livello europeo. Di chi sia la colpa non lo so, ma se l'Europa è "poco sentita", e se quando è sentita lo è per problemi (euro/immigrazione non distribuita), il problema è serio.
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