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  #61  
Vecchio 10-10-2006, 09.52.15
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Tanto per dare addosso sempre a Fabio Roberto volevo dire che se milioni di personne sono delusi dalla politica italiana non è perchè sono tutti idioti ma è perchè la politica italiana è oggettivamente deludente. Non è che un politico può far cambiare idea solo dicendo che non è vero. Piuttosto questo politico si deve preopccupare se non se ne accorge. Se democristiani e comunisti sono alleati c'è per forza di cose una situazione unica e,per come si è creata,schifosa. Se 2 che si odiano si sposano il matrimonio non da buoni rsultati.Se 10 che si odiano si mettono innsieme è ancora peggio.
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  #62  
Vecchio 10-10-2006, 11.12.17
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il problema per me rimane quello del dominio dell'economia sulla politica...ora il primato lo ha l'economia e questo è pericoloso...perchè il mercato non si autoregola e crea disparità sempre maggiori e arrivati al limite estremo scoppia nella più classica delle ipotesi in una guerra...se esistesse la politica per fare un'esempio la telecom sarebbe pubblica...le decisioni che prende il parlamento sono bazzecole rispetto a quelleche prende un CDA...
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  #63  
Vecchio 10-10-2006, 11.52.30
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Tanto per dare addosso sempre a Fabio Roberto volevo dire che se milioni di personne sono delusi dalla politica italiana non è perchè sono tutti idioti ma è perchè la politica italiana è oggettivamente deludente. Non è che un politico può far cambiare idea solo dicendo che non è vero. Piuttosto questo politico si deve preopccupare se non se ne accorge. Se democristiani e comunisti sono alleati c'è per forza di cose una situazione unica e,per come si è creata,schifosa. Se 2 che si odiano si sposano il matrimonio non da buoni rsultati.Se 10 che si odiano si mettono innsieme è ancora peggio.

senti bastiano. io sono convinto del mio governo. ciò non significa che mi vadano bene tutte le decisioni prese. siamo in un forum e la discussione è libera. io cerco di esprimere il mio parere, non sto dando dell'idiota a nessuno.
detto questo, non è la prima volta che comunisti e democristiani sono al governo insieme. e non è la prima volta che accade nel mondo. dico che se nel governo funzionasse la dialettica (e non è detto che ora non stia funzionando) riusciremmo a governare in maniera soddisfacente, accontentando tutti senza grossi problemi. il problema di questo governo è che alcuni partiti sono partiti con l'idea di salvaguardare un proprio interesse (vedi i Verdi con l'ambiente contro chi vuole realizzare le infrastrutture) senza scendere a compromessi.
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  #64  
Vecchio 10-10-2006, 12.00.03
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Originalmente inviato da PICARO
Guarda Che La Politica Moderna Nasce Dal Secolo Scorso ,nn Con D'alema ,rutelli E Prodi O Berlusconi ,dovresti Leggere Qualche Saggio Di Filosofia Politica Vedi B.russell,bobbio ,croce Etc .lasciando Perdere Questo ,nn Ti Posso Parlare Di Cose Che Nn Conosci ,il Riformismo Moderno Che Nasce Dal Liberalismo Vedi Bobbio ,si Avvicina Molto Alla Politica Di Destra ,come Fai A Dire Ancora Che Sei Di Sinistra ,se Aderisci Al Partito Democratico La Parola Sinistra Nn La Sentirai Più Nella Tua Sede Di Partito.la Rivoluzione Che Tu Citi In Modo Cosi Frequente Come Una Cosa Negativa ,nn Deve Sovvertire L'ordine Sociale Delle Cose ,ma L'ordine Sociale Delle Coscienze ,soprattutto Dei Politici Come Te Che Nn Sanno Cosa Sia Il Socialismo O Il Riformismo E Che Se Ne Sbattono Della Gente Comune ,ma Cercano Solo I Voti .
ho letto Bobbio, ma non l'intera opera (Tra l'altro abbastanza ampia). credo di avere una buona cultura politica, però qualche vuoto c'è sempre. quindi accetto i tuoi consigli e vedrò di regolare i conti con Russell il prima possibile. riguardo l'appartenenza del liberalismo/riformismo alla destra cito, per contrasto, gli intellettuali del Partito d'azione.
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  #65  
Vecchio 10-10-2006, 17.56.54
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riporto un esempio che secondo me spiega perfettamente quanta fiducia e quanto non siano assuefatti( !) alle peggiori nefandezze gli italiani..
Processo a Dell'Utri: su moltissimi giornali e telegiornali, e quanto detto da molte molte persone, di destra e sinistra era:"dell'utri è stato assolto".
Dimenticando come cosa di poca importanza il fatto che sia stato condannato per concorso in associazione mafiosa, ed esaltando il fatto che gli insulti ai pentiti non siano stati considerati calunnie.
dicendo "dell'utri è stato assolto".
credo che siamo fin troppo assuefatti..secondo me dice bene di pietro quando afferma che l'unico modo per ridare veramente fiducia è costruire un parlamento onesto a suon di teste cadute e riduzioni di stipendio ai parlamentari.
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Folletto Ma i porci, secondo Crisippo, erano pezzi di carne apparecchiati dalla natura a posta per le cucine e le dispense degli uomini, e, acciocché non imputridissero, conditi colle anime in vece di sale.
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Io credo in contrario che se Crisippo avesse avuto nel cervello un poco di sale in vece dell'anima, non avrebbe immaginato uno sproposito simile.


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Vecchio 10-10-2006, 19.22.36
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riporto un esempio che secondo me spiega perfettamente quanta fiducia e quanto non siano assuefatti( !) alle peggiori nefandezze gli italiani..
Processo a Dell'Utri: su moltissimi giornali e telegiornali, e quanto detto da molte molte persone, di destra e sinistra era:"dell'utri è stato assolto".
Dimenticando come cosa di poca importanza il fatto che sia stato condannato per concorso in associazione mafiosa, ed esaltando il fatto che gli insulti ai pentiti non siano stati considerati calunnie.
dicendo "dell'utri è stato assolto".
credo che siamo fin troppo assuefatti..secondo me dice bene di pietro quando afferma che l'unico modo per ridare veramente fiducia è costruire un parlamento onesto a suon di teste cadute e riduzioni di stipendio ai parlamentari.
verissima sta cosa...ci sipreoccupa delle clunnie e non dei 9 anni che ha preso...dell'utri ha dichiarato riferendosi alla assoluzione: "non ne sono abituato"
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  #67  
Vecchio 10-10-2006, 20.49.55
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verissima sta cosa...ci sipreoccupa delle clunnie e non dei 9 anni che ha preso...dell'utri ha dichiarato riferendosi alla assoluzione: "non ne sono abituato"
è vero l'ho vista anch'io quella intervista!!
e bellissimo che secondo me ha anche fatto una gaffe, quando ha detto che "non ne sono abituato. Si vede che la verità ha avuto ragione ed è venuta fuori". come a dire che tutte le altre volte non era dalla parte della verità!! (ora non ricordo le parole esatte)..
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Vecchio 10-10-2006, 21.29.26
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senti bastiano. io sono convinto del mio governo. ciò non significa che mi vadano bene tutte le decisioni prese. siamo in un forum e la discussione è libera. io cerco di esprimere il mio parere, non sto dando dell'idiota a nessuno.
detto questo, non è la prima volta che comunisti e democristiani sono al governo insieme. e non è la prima volta che accade nel mondo. dico che se nel governo funzionasse la dialettica (e non è detto che ora non stia funzionando) riusciremmo a governare in maniera soddisfacente, accontentando tutti senza grossi problemi. il problema di questo governo è che alcuni partiti sono partiti con l'idea di salvaguardare un proprio interesse (vedi i Verdi con l'ambiente contro chi vuole realizzare le infrastrutture) senza scendere a compromessi.
Non ho detto chehai dato dell'idiota a qualcuno anche se so che forse lo pensi...Mezza battuta dai. Secondo me i compromessi sono pericolosi. Alle volte si pensa che sia un compromesso andare contro i propri principi mentre è andare contro i propri principi. I verdi , tanto per fare un esempio a caso, se prima erano contro la TAV perchè c'era il governo di centro destra e ora devono essere a favore perchè sono al governo secondo me è meglio se non si chiamano più verdi ma marroni come la materia organica alla quale assomiglierebbero comportandosi così. Il prbloema di questo governo è che è un'accozzaglia di persone che non c'entrano niente le une con le altre. Sono troppi partiti e troppo diversi. Secondo me le cose così non possono funzionare a meno che non ci siano persone di valore assoluto e io non ne vedo.
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  #69  
Vecchio 11-10-2006, 00.54.17
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scusami ma a me sembra molto meno accozzaglia questa (anche se lo è, eccome! e i verdi sono il meno, lo sviluppo sostenibile è per sua definizione un compromesso, il caso grave è Udeur e Idv!!), che la Cdl dove convivono lega e An, che rappresentano gli opposti puri e semplici (si accordano solo sugli immigrati! e se parli di trasformismo poi beh, i rapporti di Lega e Fi, o Udc e Fi, con Follini e Casini che hanno espresso tutto il loro giustificato disprezzo verso cosa rappresenta berluscs...
poi senti, anche se l'Unione fosse una grande accozzaglia..beh, io sarei contento se chiunque con del sale in zucca mettesse da parte gli stupidi cavilli politici o i soliti principi idealistici per metter su un partito che (pur sempre congruente con i valori, anche se disuniformi, propugnati) per mettersi contro un'alternativa impelagata con la legge fino al collo, e capace di legge come la Bondi o la Gasparri.
credo si chiami senso pratico.

io sinceramente sono contro la legalizzazione delle droghe leggere. ma direi volentieri si se fosse necessario per portare avanti priorità come l'onestà o una politica economica che non sia allegramente infarcita di "gentilezze" e incentivi verso la ditta del fratello, maggior produttore di decoder in italia.
questo è senso pratico, e senso delle priorità.

sempre finché non si rinuncia ai valori principali e soprattutto promessi. e purtroppo questo è stato fatto, tipo con l'indulto. e su questo ti do profondamente ragione. però occhio, che l'unico che l'ha criticato è stato di pietro, e lui ha denunciato chiaramente un bel inciucio di scambio tra Unione e Cdl, cosa schifosissima soprattutto per l'Unione, non c'è che dire. però il tutto significa che il vero trasformismo sta avvenendo tra destra e sinistra, non all'interno dei due schieramenti, nei quali era insito dall'inizio


cacchio ma che discorso straricco e cazzuto ho fatto!!
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Ultima modifica di fabri : 11-10-2006 alle ore 00.58.39
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Vecchio 11-10-2006, 11.37.55
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Non ho detto chehai dato dell'idiota a qualcuno anche se so che forse lo pensi...Mezza battuta dai. Secondo me i compromessi sono pericolosi. Alle volte si pensa che sia un compromesso andare contro i propri principi mentre è andare contro i propri principi. I verdi , tanto per fare un esempio a caso, se prima erano contro la TAV perchè c'era il governo di centro destra e ora devono essere a favore perchè sono al governo secondo me è meglio se non si chiamano più verdi ma marroni come la materia organica alla quale assomiglierebbero comportandosi così. Il prbloema di questo governo è che è un'accozzaglia di persone che non c'entrano niente le une con le altre. Sono troppi partiti e troppo diversi. Secondo me le cose così non possono funzionare a meno che non ci siano persone di valore assoluto e io non ne vedo.
no, sinceramente non do' dell'idiota a nessuno. avete idee diverse dalle mie e lo posso capire. non apprezzo quando dalla discussione si salta alle conclusioni del tipo: "Sei poco obiettivo!" ecc

anche qui in parte ti dò ragione. il problema di questo governo è che manca una forza centrale, capace di mettere tutti in riga. Prodi come coordinatore non è il massimo. in questo onore al merito di Berlusconi che è riuscito a mettere insieme un'armata brancaleone e a farla sembrare unita e compatta nonostante le evidenti differenze.
a differenza di te però credo profondamente nel compromesso come sintesi tra diversi pensieri che vengono incontro. non sempre va bene, ok, ma l'esempio della TAV è calzante. tra il non farla e il farla alle spalle di chi non la voleva, è prevalso il consenso di dire: mettiamoci a tavolino e vediamo di realizzare un'opera fondamentale e di farla in maniera soddisfacente per tutti. è un procedimento sicuramente più lungo e dispendioso, ma anche più democratico.
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dopo la brutta storia tirata fuori dalle iene oggi la mia fiducia nei politici ha toccato il fondo
secondo me oggi i nostri cari politici avrebbero dovuto presentarsi tutti a pisciare per le verifiche del caso. è una cosa sacrosanta per me. non si dovrebbero lasciare gli italiani con uil dubbio che in parlamento ci siano dei drogati...ma andiamo avanti cosi, come al solito. nemmeno per queste che sono cose elementari riceviamo rispetto
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A me che il politico si droghi non dà fastidio in sé. alla fine il politico è un uomo come gli altri: se non ho fastidio dei drogati "comuni" perchè dovrei aver fastidio dei drogati "parlamentari"?
quello che mi dà fastidio della questione è che, come spesso avviene, si predica bene e si razzola male. si fanno le leggi sulle droghe e chi le decide è un drogato (anche se ci sarebbe da precisare che le percentuali erano basse).
d'altra parte non giustifico tutto questo scandalo. tutti sanno che a certi livelli il consumo di droga è abbastanza comune.
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A me che il politico si droghi non dà fastidio in sé. alla fine il politico è un uomo come gli altri: se non ho fastidio dei drogati "comuni" perchè dovrei aver fastidio dei drogati "parlamentari"?
quello che mi dà fastidio della questione è che, come spesso avviene, si predica bene e si razzola male. si fanno le leggi sulle droghe e chi le decide è un drogato (anche se ci sarebbe da precisare che le percentuali erano basse).
d'altra parte non giustifico tutto questo scandalo. tutti sanno che a certi livelli il consumo di droga è abbastanza comune.
i politici sono cmq funzionari dello stato che devono far funzionare la macchina statale nel migliore dei modi,cercando quindi di sprecare il meno possibile,in queso senzo si colloca la legge anti fumo e quella contro la droga,perchè allo stato un malato costa parecchio e la droga come il fumo aumentano le possibilità di ammalarsi,ora perchè queste persone che cercano a loro dire in tutti i modi di fare tagli alla spesa nn tagliano anche loro in qualche modo la spesa a carico dello stato,perchè se nel caso si dovessero ammalare lo stato dovrà curarli.E poi chi fa una legge dovrebbe essere il primo a rispettarla se no allora nn farla nemmeno,ma mi sembrano cose ovvie queste.
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quello che mi dà fastidio della questione è che, come spesso avviene, si predica bene e si razzola male. si fanno le leggi sulle droghe e chi le decide è un drogato (anche se ci sarebbe da precisare che le percentuali erano basse).
d'altra parte non giustifico tutto questo scandalo. tutti sanno che a certi livelli il consumo di droga è abbastanza comune.
i politici sono cmq funzionari dello stato che devono far funzionare la macchina statale nel migliore dei modi,cercando quindi di sprecare il meno possibile,in queso senzo si colloca la legge anti fumo e quella contro la droga,perchè allo stato un malato costa parecchio e la droga come il fumo aumentano le possibilità di ammalarsi,ora perchè queste persone che cercano a loro dire in tutti i modi di fare tagli alla spesa nn tagliano anche loro in qualche modo la spesa a carico dello stato,perchè se nel caso si dovessero ammalare lo stato dovrà curarli.E poi chi fa una legge dovrebbe essere il primo a rispettarla se no allora nn farla nemmeno,ma mi sembrano cose ovvie queste.
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Vecchio 11-10-2006, 19.22.40
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quello che mi dà fastidio della questione è che, come spesso avviene, si predica bene e si razzola male. si fanno le leggi sulle droghe e chi le decide è un drogato (anche se ci sarebbe da precisare che le percentuali erano basse).
d'altra parte non giustifico tutto questo scandalo. tutti sanno che a certi livelli il consumo di droga è abbastanza comune.
mi sorprendi!!

e se usassero l lsd o acidi diresti la stessa cosa

sai. io potrei per assurdo pensare che l uso della cocaina è positivo, perchè è uno stimolante e sti politici rendono di piu. una sorta di doping. certo se prendessero un acido mi darebbe fastidio, non sopporterei di saperli allucinati in parlamento ad ascoltare i pink floyd
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  #76  
Vecchio 11-10-2006, 19.24.50
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ed in piu, ti rivcorod che l'acquisto di cocaina finanzia il mercato illegale,è un reato, quindi continuo a pretendere che sti tizi facciano tutti un bell'esame antidroga, e siano puniti
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  #77  
Vecchio 11-10-2006, 20.37.17
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Non scordiamoci che si parla di pochi casi risultati positivi alla cocaina, mentre i più erano positivi alla cannabis.

no, non mi avete capito. non è che difendo il comportamento dei parlamentari, l'ho precisato pure prima. non tollero però questo accanimento quando è risaputo che tutti i quadri diregenziali italiani hanno personaggi con questo vizietto (nell'altra discussione aperta a riguardo parlavo di imprenditori).
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  #78  
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anch'io non la vedo una cosa così grave. Non quanto il fatto che ci siano pregiudicati e condannati in parlamento. Mi sembra più che una bazzecola in confronto.
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Folletto Ma i porci, secondo Crisippo, erano pezzi di carne apparecchiati dalla natura a posta per le cucine e le dispense degli uomini, e, acciocché non imputridissero, conditi colle anime in vece di sale.
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Io credo in contrario che se Crisippo avesse avuto nel cervello un poco di sale in vece dell'anima, non avrebbe immaginato uno sproposito simile.


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  #79  
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qualcuno mi potrebbe spiegare i motivi per cui il governo prodi ha accettato la fusione di autostrade con la società spagnola che aveva bocciato solo poco tempo prima?Grazie
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