Riforma Costituzionale

[Siddharta]

per non parlare dell'italicum.

[PENSIERI POSITIVI]

Originalmente inviato da Siddharta

http://www.youtube.com/watch?v=OE7a5P1WqZY

la riforma è veramente una catastrofe.
Ma sul merito si può discutere.
Quello che mi fa imbestialire sono le menzogne (che ti rodono l'anima).
La pubblicità più forte che si stanno facendo è sul superamento del bicameralismo, e la cancellazione del senato. Cosa che non è affatto vera, ed anzi la diminuzione a 100 dei senatori che saranno sindaci e rappresentanti regionali, che acquisisconol'immunità (per quale motivo???) è veramente qualcosa per cui bisognerebbe manifestare e bloccare le città da oggi fino al giorno del voto.
Una volta la sinistra di fronte ad una riforma del genere l'avrebbe fatto. Ora è la sinistra a fare queste riforme.

perdono se accosto la parola sinistra a gente come Renzi-Boschi-Verdini

era esattamente il video che cercavo grazie mille

[Siddharta]

nelle ultime settimane si sono espressi i maggiori costituzionalisti, giuridici, giornalisti e specialisti del settore, ovviamente tutti contro la riforma, soprattutto in tv.
Nei talk show, da ballarò a dimartedì ecc si sono succeduti i migliori.
settis è quello che ha fatto l'analisi più indignata, proprio perchè è un cultore della costituzione ed è fortemente turbato e offeso da questa riforma.

ma ottime analisi in queste settimane le hanno fatte soprattutto ainis e zagrebelsky.

[PENSIERI POSITIVI]

però secondo me per non far passare questa schifezza conviene metterla più sul personale contro Renzi che sulla filosofia del diritto (che tanto l'Italiano medio non capirà mai)

[Siddharta]

bhe lo stesso renzi e la boschi stanno già facendo la campagna in questo modo.
Si parla pochissimo di costituzione ma sarà un referendum su renzi.
E anche a loro fa comodo questo, perchè se all'italiano riesci a far capire le porcherie che stanno combinando, sono già fatti fuori.

Invece coprono le porcate con un voto personale.
Se passa il referendum si ricorderà del plebiscito di renzi e dello slancio verso le prossime nazionali, nascondendo lo stupro alla costituzione (che abbinata all'italicum si diventa peggio della cambogia), se invece non dovesse passare, non si festeggerà perchè si è salvata la costituzione, ma perchè si è mandato a casa renzi.

Io preferisco di parlare del merito dei fatti.
Anche perchè questa campagna verrà impostata così dalla lega, dal centrodestra, da caccapound.
Ovviamente non penso come afferma la boschi, che chi vota no sia come casapound (ennesima boiata della donna più inutile e indegna del millennio), ma credo che le argomentazioni facciano la differenza.

[PENSIERI POSITIVI]

Guarda io ho provato, all'inizio di questo tread a spiegare le cose come dici giustamente tu, ma ho visto poche adesioni cognittive
Comunque visto il serio pericolo democratico che corriamo non starò a sottolizzare sulla via ma solo sul risultato (ovvero bocciatura della riforma)

[matteo89]

Piano piano sto capendo i vari pro e i vari contro. Più si avvicina la data del referendum e più mi convinco che fondamentalmente sono d'accordo con questa riforma di base. Poi penso a cosa significherebbe la costituzione modificata in questo modo con la nuova legge elettorale e mi vengono i brividi.
Votare sì significa, alla fine, dare un voto di consenso a Renzi ma io non voglio dargli il mio consenso. Votare no sarebbe votare e dare consenso a 5stelle, Berlusconi, salvini, ecc e mi mi fa abbastanza ribrezzo condividere il mio voto con quella gente...
Credo proprio che annullerò la scheda sta volta.

[valer]

Il voto lo condividerai sempre con qualcuno che non ti va a genio (come del resto, sia nei sì che nei no, ci saranno di certo persone che stimi). Pure io mi sono ritrovata a fare un ragionamento simile, ma poi sono arrivata a trovarlo molto riduttivo come parametro per dire la mia su una questione così importante. Poi che gli altri parametri mi portino comunque all'indecisione, è un altro discorso

[matteo89]

Vorrei le caselle "forse" e "altro (specificare)"

[Capodellabanda]

legge elettorale ed esito referendario sono molto legati, tuttavia devo ancora informarmi bene,,,, in ogni caso non nutro molta simpatia nei referendum poichè ci chiedono di esprimerci su temi che non conosciamo.... sapete che se chiedessimo alla gente se il delfino è un pesce, la maggioranza risponderebbe in modo sbagliato )))

[decly2002]

sono legati...ma non lo sono. questo è uno dei punti più confusionali...

[VITA]

io sto provando a capire ma è davvero arduo...
ho trovato questo: cosa ne pensate di come espone le motivazioni?
http://www.iovoto.no/

[decly2002]

Non ho aperto il link perché sono dal telefono, ma a occhio immagino possa essere di parte

[Siddharta]

tra l'altro oggi un collega a lavoro che aveva idee molto confuse mi ha chiesto spiegazioni.
Io scavando scavando in rete ho trovato uno speciale forse su repubblica se ricordo bene, dove veniva spiegata veramente col cucchiaino.
E un punto è saltato fuori a cui non avevo mai fatto attenzione.

Quei dannatissimi 100 sindaci e rappresentanti regionali che diventerebbero i senatori, non è dato sapere ancora in che modo vengano scelti.
Ma nella riforma c'è scritto proprio che non è dato sapere almeno per il momento alcun criterio, che verrà deciso con leggi future.

Ridicolo.

[matteo89]

A me una cosa non è chiara, pensavo di sì ma invece proprio no: sti "senatori" ma che compito avrebbero? Starebbero lì per?

[VITA]

Originalmente inviato da decly2002

Non ho aperto il link perché sono dal telefono, ma a occhio immagino possa essere di parte

di parte assolutamente, ma almeno capire se quello che vien detto "di parte" ha un senso....

[decly2002]

Io ho trovato molto utile questo:

http://www.lastessamedaglia.it/2016/...facile-facile/

[Siddharta]

Originalmente inviato da matteo89

A me una cosa non è chiara, pensavo di sì ma invece proprio no: sti "senatori" ma che compito avrebbero? Starebbero lì per?

Bhe intanto non è vero che si supera il bicameralismo perfetto, perchè il senato avrà ancora importanza e valenza.
La maggior parte dei decreti legislativi dovranno passare necessariamente anche al senato.
Per tutte le leggi per cui non è necessario il passaggio al senato, se 1/3 dei senatori decidono di voler discutere modificare o bocciare la legge, possono farlo chiedendolo entro 10 giorni!

quindi superamento del bicameralismo perfetto un par de cojoni!

[xigix]

Originalmente inviato da matteo89

A me una cosa non è chiara, pensavo di sì ma invece proprio no: sti "senatori" ma che compito avrebbero? Starebbero lì per?

Il senato non voterà la fiducia al governo, che sarà prerogativa della sola camera. I senatori continueranno a partecipare all’elezione del presidente della repubblica, dei componenti del consiglio superiore della magistratura e dei giudici della corte costituzionale. Ma la funzione principale del senato sarà quella di raccordo tra lo stato, le regioni e i comuni, funzione che al momento è assolta dalla Conferenza stato-regioni. Al senato sarà attribuita anche la nuova funzione di valutare le politiche pubbliche e l’attività delle pubbliche amministrazioni.

Solo per alcuni tipi di leggi l’esercizio della funzione legislativa rimarrà prerogativa di entrambi i rami del parlamento: le leggi costituzionali, le leggi sulla partecipazione dell’Italia alla formazione e all’attuazione delle politiche europee, le leggi sull’elezione del senato e quelle che incidono direttamente sull’ordinamento di regioni, comuni e città metropolitane. Per tutte le altre leggi, la funzione legislativa spetterà solo alla camera. I disegni di legge all’esame della camera saranno trasmessi al senato, che avrà la possibilità di proporre modifiche, ma solo se entro dieci giorni lo richiederà un terzo dei senatori. Le modifiche dovranno essere approvate dalla maggioranza dei senatori.

Diciamo che il 95% delle leggi le farà la camera.

[matteo89]

ok, mi avete convinto. Voterò NO