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  #1  
Vecchio 28-05-2006, 23.04.31
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Predefinito Laureare l'esperienza?

Stasera la puntata di Report ha mostrato un'inchiesta sulle convenzioni tra universitÓ e amministrazione pubblica che permettono per es. ad un impiegato del Ministero dell'Interno di laurearsi in Scienze Politiche con 6 esami anzichŔ 24 o 25 pagando oltretutto la metÓ delle tasse di un normale studente. Oppure per es. un agente della Polizia di Stato pu˛ conseguire la laurea in Scienze dell'Investigazione con la metÓ degli esami.
Io non so ora cosa aveva in mente la signora Moratti quando ha firmato questa legge ("rifacendosi" a quella del '99: le riporto entrambe qui sotto), sicuramente ha fatto un favore alla S. Pio V, alla quale Ŕ molto affezionata, universitÓ che non verifica neanche le conoscienze di questi iscritti come tentano di fare altre universitÓ che sono costrette a stipulare queste convenzioni, magari verificando cosa viene insegnato in questi famosi corsi di formazione, su quali testi si studia, oppure se alla fine c'Ŕ un esame. La S. Pio V, proprio perchŔ c'Ŕ la convenzione, prende per buona la dichiarazione del Ministero e attribuisce a questi iscritti anche 15 o 18 esami.
Il rettore di un altra universitÓ, di cui non ricordo il nome, sempre privata, dichiara che ci˛ che un ragioniere svolge normalmente nella sua professione, avendo a che fare con leggi e norme complesse Ŕ giÓ una certificazione delle conoscienze in campo legislativo. Al che la giornalista un p˛ perplessa gli chiede: allora ad un muratore possiamo riconoscere il diploma di geometra? E il tizio ha prontamente risposto che Ŕ diverso senza spiegare il perchŔ...
Io sono semplicemente sconcertata...cosa ne pensate?

Ecco i due decreti che la trasmissione ha messo a confronto:

Decreto 3 novembre 1999, n. 509, art. 5, comma 7:
Le universitÓ possono riconoscere come crediti formativi universitari, secondo criteri predeterminati, le conoscenze e abilitÓ professionali certificate ai sensi della normativa vigente in materia, nonchÚ altre conoscenze e abilitÓ maturate in attivitÓ formative di livello postsecondario alla cui progettazione e realizzazione l'universitÓ abbia concorso.

Legge 28 dicembre 2001, n. 448, art. 22, comma 13:
Al personale delle amministrazioni pubbliche che abbia superato il previsto ciclo di studi presso le rispettive scuole di formazione, ivi compresi gli istituti di formazione delle Forze di polizia ad ordinamento militare e civile e delle Forze armate, lĺIstituto di perfezionamento della Polizia di Stato, la Scuola di polizia tributaria della Guardia di finanza e la Scuola superiore dellĺeconomia e delle finanze, Ŕ riconosciuto un credito formativo per il conseguimento dei titoli di studio di cui allĺarticolo 3 del regolamento di cui al decreto del Ministro dellĺuniversitÓ e della ricerca scientifica e tecnologica 3 novembre 1999, n. 509. Le modalitÓ di riconoscimento dei crediti formativi sono individuate con apposite convenzioni stipulate tra le amministrazioni interessate e le universitÓ.
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  #2  
Vecchio 29-05-2006, 01.27.04
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ho visto la trasmissione, e non mi sono stupita pi¨ di tanto....

Ero iscritta ai diplomi universitari per avere una laurea di primo livello ho dato pi¨ di 32 esami, ora se volessi continuare e fare la specialistica me ne conterebbero giÓ fatti almeno 8/12 su 20, a discrezione della commisione che esamina la richiesta. Nonostante questo per avere la laurea di primo livello ho dovuto dare altri due esami per arrivare ai crediti necessari e integrare economicamente con quelli che mancavano ancora per passare da diploma universitario a laurea... se il discorso vi pare insensato Ŕ perchŔ semplicemente non ha senso: ho dato pi¨ esami, ma ho dovuto farne due in pi¨, ora che ho il titolo si accorgono che ho dato esami in pi¨ e che quindi alcuni esami in pratica li ho giÓ sostenuti... sono finita in mezzo a cavilli della nuova riforma universitaria e il risultato Ŕ che ho studiato 3 anni in pi¨ di quello che avrei dovuto.

non mi stupisco pi¨ di niente
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  #3  
Vecchio 29-05-2006, 09.16.51
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conosco parecchie persone che fanno parte del ministero dell'interno e stanno frequentando i corsi universitari... certo Ŕ discutibile il fatto che si laureino con un tot di crediti inferiori rispettop al quantum che deve essere raggiunto da uno studente normale, ma credo che sul fattore esperienza lavorativa abbiano ragione a riconoscergliene un p˛...

io cmq queste persone le vedo studiare dopo le ore di lavoro
e le vedo incontrarsi per scambiarsi appunti e quant'altro
non hanno preso questa cosa sottogamba.

quindi io l'unica cosa che ritengo Ŕ che sia sbagliato ad esempio(faccio un esempio assurdo) che mister X per laurearsi in scienze politiche debba raggiungere che ne so 80 crediti e invece uno della P.A. ne debba raggiungere 60.
Non discuto per˛ il fatto che di quei 60 gliene siano riconosciuti 25 come raggiunti per gli anni di servizio e quanto giÓ dato prova di aver studiato per i concorsi.
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un bel salto..?
sai certe volte sembra di fare un grosso salto, ma in realtÓ Ŕ soltanto un cambio di prospettiva, altre volte invece viene quasi segnata una strada nuova...chissÓ quale hai preso

credo sia bello che ogni volta che il mio sguardo si perde ci siano i tuoi occhi a ritrovarlo...

gli uomini passano , le idee restano..non ci prenderanno mai.

con te per˛ il problema Ŕ capire se quello che dici Ŕ quello che senti davvero dentro. perchŔ ti sai proteggere bene.
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  #4  
Vecchio 29-05-2006, 17.14.51
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dalle mie parti mica c'Ŕ bisogno della laurea per i muratori: le case le fanno loro (cioŔ le prgettano, le costruiscono...) e dagli ingegneri i proprietari vanno solo a far mettere su carta il progetto quando devono fare l'iscrizione al catasto al momento del condono...
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..sento il mare dentro una conchiglia...

...come il sole che lavora anche se la notte Ŕ buia...

in un angolo della mia mente ti continuo ad amare
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  #5  
Vecchio 29-05-2006, 17.28.00
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La cosa migliore sarebbe una via di mezzo. Trovo che a livello lavorativo sia pi¨ appetibile una persona che abbia un minimo di esperienza.
Poi ovviamente Ŕ da valutare la cosa caso per caso, in base alla facoltÓ e al lavoro che poi uno svolgerÓ, per˛ di fondo, l'idea non Ŕ assoltamente male.
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La natura umana Ŕ cosý inesplicabile, ci˛ che divide il bene dal male Ŕ un filo talmente sottile, talmente invisibile. Non dissi nulla e pensai che, a volte, quel filo si spezza tra le tue mani mischiando il bene e il male in un mistero che ti smarrisce. In quel mistero, non osi pi¨ giudicare un uomo. O.F.
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  #6  
Vecchio 29-05-2006, 18.58.58
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ho visto anch'io report ieri sera,
e questi episodi mi lasciano molto perplessa, per non dire che mi fanno arrabbiare!
Il discorso non Ŕ la possibilitÓ di riconoscere dei crediti formativi a chi ha giÓ un'esperienza: su questo penso che in generale si sia d'accordo, o quanto meno Ŕ pienamente inserito nello spirito dell'universitÓ di oggi, da quando esistono i crediti.

Il problema che giustamente sottolineava la gabanelli Ŕ che si sta passando dal certficare una formazione avvenuta in altro modo (ad esempio attraverso corsi di altro tipo, aziendali o no) al riconoscere in modo indiscutibile uno status quo (la tua posizione, ad esempio il livello in cui sei inquadrato al ministero) al posto della formazione. Che Ŕ come dire: "visto che sei un funzionario, per forza ste cose le sai", al posto di "queste cose dovresti saperle, in quanto hai avuto una formazione che ti ha portato anche ad accedere al posto di funzionario".

Sembra una sottigliezza, ma Ŕ un casino: vuol dire mandare avanti gente senza controllo alcuno sulla formazione reale: anche perchŔ quella laurea verrÓ poi utilizzata per accedere ai posti da dirigenti!!

Io e il mio moroso ieri sera ci dicevamo: m,a se uno davvero ha acquisito esperienza negli anni di lavoro(cosa assolutamente realistica!) non basterebbe andare e dare l'esame per dimostrarlo? Ŕ ovvio che chi sa giÓ una cosa non deve pi¨ studiarla!
oi potrei essere d'accordo che magari si struttura una prova di ingresso che evita tutte le finezze di dettaglio che ti chiedono in un esame normale, ma se non esiste una certificazione della tua preparazione secondo me nessuno dovrebbe garantire per te!

In effetti per le universitÓ pubbliche normalmente Ŕ cosý (ieri sera citavano il caso di Torino Scienze Politiche che ha rifiutato delle convenzioni perchŔ non esistevano esami per certificare la preparazione della categoria di "studenti" in questione).
il problema Ŕ che per le universitÓ private (si citava ad esempio la S.PioV di Roma o la Kora di Catania) queste convenzioni sono una manna dal cielo, perchŔ + iscritti= + tasse di iscrizione, e = pi¨ incentivi dal ministero...
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  #7  
Vecchio 29-05-2006, 20.02.35
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Scusate, uno pu˛ essere d'accordo con il dare qualche credito a chi ha esperienza, max fino a 10 cretiti, due esami al massimo, piccoli, ma cazzo 18 esami su 24!!! E' una laurea comprata.
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  #8  
Vecchio 29-05-2006, 20.08.13
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E poi per quanto uno possa studiare dopo il lavoro e prendere seriamente la cosa, per caritÓ, ci credo, ma avete idea di quanto si ammazza uno studente?
E poi il discorso delle tasse? PerchŔ deve pagare di meno, lavora pure, e poi le famiglie si svenano per far studiare i figli!!! Io credo sia una cosa da matti!!!
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  #9  
Vecchio 29-05-2006, 20.13.16
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Il problema che giustamente sottolineava la gabanelli Ŕ che si sta passando dal certficare una formazione avvenuta in altro modo (ad esempio attraverso corsi di altro tipo, aziendali o no) al riconoscere in modo indiscutibile uno status quo (la tua posizione, ad esempio il livello in cui sei inquadrato al ministero) al posto della formazione. Che Ŕ come dire: "visto che sei un funzionario, per forza ste cose le sai", al posto di "queste cose dovresti saperle, in quanto hai avuto una formazione che ti ha portato anche ad accedere al posto di funzionario".

Sembra una sottigliezza, ma Ŕ un casino: vuol dire mandare avanti gente senza controllo alcuno sulla formazione reale: anche perchŔ quella laurea verrÓ poi utilizzata per accedere ai posti da dirigenti!!
E' proprio questa la differenza tra le due leggi, quella del 1999 dice che Ŕ possibile riconoscere i crediti, quella del 2001 dice che sono riconosciuti per forza!!!

Ultima modifica di Iren¨ : 29-05-2006 alle ore 20.15.23
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  #10  
Vecchio 30-05-2006, 00.22.50
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mio cognato diploma di geometra e dirigeva l'ufficio tencino del suo comune, ha preso la laurea in Architettura, purtroppo per lui quando non c'era la signora Moratti e ha dovuto farsi TUTTI gli esami di Architettura .
Naturalmente lavorava di giorno e di sera andava in universitÓ !
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  #11  
Vecchio 30-05-2006, 00.26.09
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non penso che l'esperienza sia una cosa negativa, ma togliere tutti quegli esami Ŕ assurdo.
Intanto se uno ha un'esperienza specifica, che ne so in legge, farÓ pi¨ in fretta a dare certi esami, ma io che sono ragioniera da 26 anni non penso di poter dare esami a livello universitario.
Pur essendo indicata da tutti come una persona molto competente anche in campo di organizzazione nell'azienda, in conabilitÓ, nella fase della commercializzazione.
Certo probabilmente se andassi all'universitÓ certi concetti li afferrerei pi¨ agevolmente perchŔ fanno giÓ parte della mia vita.
Ma da qui ad accreditarmi esami....non mi sembrerebbe giusto !
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  #12  
Vecchio 30-05-2006, 00.26.17
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mio cognato diploma di geometra e dirigeva l'ufficio tencino del suo comune, ha preso la laurea in Architettura, purtroppo per lui quando non c'era la signora Moratti e ha dovuto farsi TUTTI gli esami di Architettura .
Naturalmente lavorava di giorno e di sera andava in universitÓ !
Persona seria tuo cognato...pensa come si deve sentire ora che avrÓ accanto gente che fa carriera grazie a lauree prese con 5-6 esami...carino no?
E io che studio architettura lo capisco...non gliela faccio io che studio e basta...
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  #13  
Vecchio 30-05-2006, 00.36.12
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sý Michele (mio cognato) Ŕ una persona seria appassionata al suo lavoro , che svolge ancora in comune, ma con la passione di uno che lavora per se stesso!
Se avesse qualche pelo sullo stomaco in pi¨ probabilmente farebbe carriera, ma la carriera la faranno quelli laureatu dalla Moratti !

La cosa che mi paice di pi¨ Ŕ quando, purtroppo raramente ci capita di essere in qualche cittÓ, e allora lui ti spiega l'architettura delle chiese di cosa Ŕ fatta, tutti i perchŔ !!! mi piace tantissimo !!
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  #14  
Vecchio 30-05-2006, 00.43.20
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sý Michele (mio cognato) Ŕ una persona seria appassionata al suo lavoro , che svolge ancora in comune, ma con la passione di uno che lavora per se stesso!
Se avesse qualche pelo sullo stomaco in pi¨ probabilmente farebbe carriera, ma la carriera la faranno quelli laureatu dalla Moratti !

La cosa che mi paice di pi¨ Ŕ quando, purtroppo raramente ci capita di essere in qualche cittÓ, e allora lui ti spiega l'architettura delle chiese di cosa Ŕ fatta, tutti i perchŔ !!! mi piace tantissimo !!
Pensa quando il mondo sarÓ pieno di laureati che non ti sapranno dire neanche cos'Ŕ l'Ara Pacis, tanto per citare una cosa su cui hanno pure fatto campagna elettorale qua a Roma...bah! Oddio aiuto!!!
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  #15  
Vecchio 30-05-2006, 00.43.59
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non penso che l'esperienza sia una cosa negativa, ma togliere tutti quegli esami Ŕ assurdo.
Intanto se uno ha un'esperienza specifica, che ne so in legge, farÓ pi¨ in fretta a dare certi esami, ma io che sono ragioniera da 26 anni non penso di poter dare esami a livello universitario.
Pur essendo indicata da tutti come una persona molto competente anche in campo di organizzazione nell'azienda, in conabilitÓ, nella fase della commercializzazione.
Certo probabilmente se andassi all'universitÓ certi concetti li afferrerei pi¨ agevolmente perchŔ fanno giÓ parte della mia vita.
Ma da qui ad accreditarmi esami....non mi sembrerebbe giusto !
Menomale che c'Ŕ gente onesta che dice queste cose...
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  #16  
Vecchio 30-05-2006, 14.23.40
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a me delude,amareggia e preoccupa il modo in cui viene,ormai da troppo tempo,affrontata la questione"laurearsi"nel nostro paese
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Vecchio 31-05-2006, 09.31.25
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ciao a tutti, io sono un ingegnere che dopo 7 anni in cui mi sono "rotto il culo" per raggiungere la laurea con il massimo dei voti...mi ritrovo senza lavoro, senza un centesimo di euro e solo con un pezzo di carta!
Ora a quanto capisco conviene a 18 anni andare a lavorare in modo tale che dopo pochi anni ti ritrovi con il lavoro, una base economica costruita sulle spalle e pure con una laurea senza studiare!!!
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Vecchio 01-06-2006, 20.37.18
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ciao a tutti, io sono un ingegnere che dopo 7 anni in cui mi sono "rotto il culo" per raggiungere la laurea con il massimo dei voti...mi ritrovo senza lavoro, senza un centesimo di euro e solo con un pezzo di carta!
Ora a quanto capisco conviene a 18 anni andare a lavorare in modo tale che dopo pochi anni ti ritrovi con il lavoro, una base economica costruita sulle spalle e pure con una laurea senza studiare!!!
GiÓ, in questo periodo sto mettendo seriamente in discussione il fatto di farsi 5 se non 6 o 7 anni di architettura per poi essere disoccupata e/o sfruttata e/o andare a fare qualcosa che non mi piace (es. casette abusive a Fiumicino)...
Se penso alla sessione di esame che inizia mi chiedo: ma le date le fanno sorteggiando A CASO i giorni? No perchŔ qua sti stronzi di prof col fatto che vogliono andare in vacanza hanno messo tutti gli esami a giugno, alla distanza di 3 giorni l'uno dall'altro o addirittura lo stesso giorno...e a luglio 3 o 4...evidentemente nella nostra segreteria didattica distribuiscono gratis fumo, ma di quello buono eh...
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  #19  
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GiÓ, in questo periodo sto mettendo seriamente in discussione il fatto di farsi 5 se non 6 o 7 anni di architettura per poi essere disoccupata e/o sfruttata e/o andare a fare qualcosa che non mi piace (es. casette abusive a Fiumicino)...
eh giÓ!!! Io, x quanto sia brutto dirlo, se tornassi indietro non s˛ se farei la stesa scelta
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Non so, io ho paura di non aver guardato bene se c'erano soluzioni alternative, ho puntato solo all'universitÓ perchŔ mi avevano detto che le scuole d'arte tipo lo IED fanno schifo...boh...
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