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  #1  
Vecchio 27-07-2006, 14.43.20
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Predefinito amo di pietro

Volevo solo dire..grazie di pietro, grazie infinite per quello che stai facendo..in un paese dove lo schifo avviene sotto gli occhi di tutti e tanti si ostinano a non pensare, in cui ancora una volta si cerca di mandare tutto a tarallucci e vino, salvando i politici sporchi, favori in cambio di favori, in cui anche il calcio, l'unica cosa in cui credevo gli italiani si sarebbero almeno impegnati a mantenerlo pulito...
..ancora una volta gli juventini difendono la juve, la Cdl difende i suoi corrotti, la sinistra fa i favori, e noi sempre a difendere le noste idee per partito preso..beh qualcuno si batte ancora per la legalità, che non è solo legalità ma molto di più..è l'unico modo per farci riavere fiducia nelle istituzioni, fede in un paese che a volte mi fa rabbrividire..è tutto così ovvio, così scoperto, così palese..

grazie di pietro, grazie di cuore..
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Folletto Ma i porci, secondo Crisippo, erano pezzi di carne apparecchiati dalla natura a posta per le cucine e le dispense degli uomini, e, acciocché non imputridissero, conditi colle anime in vece di sale.
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Io credo in contrario che se Crisippo avesse avuto nel cervello un poco di sale in vece dell'anima, non avrebbe immaginato uno sproposito simile.


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  #2  
Vecchio 27-07-2006, 15.30.04
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Originalmente inviato da fabri
Volevo solo dire..grazie di pietro, grazie infinite per quello che stai facendo..in un paese dove lo schifo avviene sotto gli occhi di tutti e tanti si ostinano a non pensare, in cui ancora una volta si cerca di mandare tutto a tarallucci e vino, salvando i politici sporchi, favori in cambio di favori, in cui anche il calcio, l'unica cosa in cui credevo gli italiani si sarebbero almeno impegnati a mantenerlo pulito...
..ancora una volta gli juventini difendono la juve, la Cdl difende i suoi corrotti, la sinistra fa i favori, e noi sempre a difendere le noste idee per partito preso..beh qualcuno si batte ancora per la legalità, che non è solo legalità ma molto di più..è l'unico modo per farci riavere fiducia nelle istituzioni, fede in un paese che a volte mi fa rabbrividire..è tutto così ovvio, così scoperto, così palese..

grazie di pietro, grazie di cuore..
grazie anche a te fabri,
per aver scritto questo!

io penso che di pietro sia quasi ingenuo, che forse dal punto di vista politico non sia il massimo, perchè non è tanto capace di compromessi...
ma in questo momento c'è bisogno di gente che non vuole compromessi, e che soprattutto faccia uscire all'esterno tutto il torbido che c'è sotto!

vorrei una politica improntata davvero al BENE COMUNE e non al bene individuale... ma sapere che comunque c'è gente che la pensa comne me è già un buon punto di partenza!
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  #3  
Vecchio 27-07-2006, 15.49.57
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stavo pensando anch'io la stessa cosa, resta solo lui come ultima speranza (che ho già perso, in verità) prima che io faccia ammenda e che sia costretta a dire che mi pento amaramente di aver votato la sinistra!...sul serio, non avrei mai creduto qualche mese fa che sarei giunta a dire "era meglio che vinceva Berlusconi". Sono davvero disgustata al massimo. Credo che non voterò mai più in vita mia per la sinistra. Mai più per questa gente che sta svendendo così il mio voto. Mi sa che Di Pietro non ce la farà, è un sassolino contro una valanga, magari adesso il popolo della sinistra (ma dov'è? sono tutti all'estero?) si facesse sentire, scendesse in piazza, nei cortei, a tirare le orecchie ai suoi rappresentanti...Non ditemi che questi erano gli ideali sbandierati fino a qualche tempo fa. Che orrore.
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  #4  
Vecchio 27-07-2006, 16.18.20
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e la cosa tremenda è che è stato un voto di scambio..si stanno facendo fregare come a suo tempo d'alema con la bicamerale. allucinante..la cosa divertente è che i "carcerati" per corruzione e quei reati lì sono solo 67! di cui alcuni anche agli arresti domiciliari..sai ora quanto spazio per le carceri!
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  #5  
Vecchio 27-07-2006, 17.31.12
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QUALCUNO SA ESATTAMENTE PER Chi farebbero l'indulto?
Sinceramente in questi giorni non sono riuscita a seguire niente.
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  #6  
Vecchio 27-07-2006, 17.35.01
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per ora è passato..per tutti..sono esclusi reati come associazione terroristica, violenze sessuali varie e su minori, è rientrata anche l'usura ed ora non ricordo bene, cmq è scritto tutto sul sito della repubblica. però sono dentro all'indulto tutti i reati politici e finanziari, non importa se contro la pubblica amministrazione.
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  #7  
Vecchio 27-07-2006, 20.08.38
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a me di pietro convince molto e spero che gli diano sempre piu' credito
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La Valigia

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  #8  
Vecchio 27-07-2006, 21.58.21
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el pampa ha molto di cui essere orgogliosoel pampa ha molto di cui essere orgogliosoel pampa ha molto di cui essere orgogliosoel pampa ha molto di cui essere orgogliosoel pampa ha molto di cui essere orgogliosoel pampa ha molto di cui essere orgogliosoel pampa ha molto di cui essere orgogliosoel pampa ha molto di cui essere orgogliosoel pampa ha molto di cui essere orgoglioso
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Io ho votato Rifondazione e adesso me ne pento....posso anche essere daccordo sulla liberazione di detenuti semplici che vivono in condizioni disumane;la cosa potrebbe essere fatta con provvedimenti riguardanti la buona condotta ad esempio...ma pensare che ci sia stato un accordo con forza italia per liberare i mafiosi mi fa schifo,davvero schifo...
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A te che odi i politici imbrillantinati
che minimizzano i loro reati
disposti a mandare tutto a puttana
pur di salvarsi la dignità mondana

A te che non ami i servi di partito
che ti chiedono il voto un voto pulito
partono tutti incendiari e fieri
ma quando arrivano sono tutti pompieri
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  #9  
Vecchio 28-07-2006, 00.52.50
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dio mio..vorrei se ne parlasse di più..questa è la decisione politica più tragica che potesse accadere..e la cosa brutta è che tra cinque anni, e probabilmente meno, tutti se ne saranno già dimenticati..che schifo!
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  #10  
Vecchio 28-07-2006, 11.21.38
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avete pienamente ragone questo indulto è uno schifo ma da un certo punto di vista andava fatto,le carceri sono sopraffolate,si vive in condizioni disumane e in + ci sono detenuti che rischiano la vita perchè messi nella stessa cella di persone malate anche di aids.Lerrore sta nella qualità dei reti che verrebero cancellati,perchè chi ha commesso una frode fiscale di un certo tipo(vedi i vari tamzi e cragnotti)che hanno portato sul lastrico parecchie centinaia se nn migliaia di famiglie nn posso essere liberati attraverso un indulto del genere,come nn posso essere liberati spacciatori e stupratori anche se piccoli.Ho sentito anche che potrebbero riottenere la libertà pure i "no global" e i militari che hanno preso parte agli scontri el G8,in questo caso penso che la pena possa pure essere tolta ad entrambe le parti perchè sono fatti avvenuti in una situazione particolare,difficilmente ripetibile,perchè le colpe sono da entrambe le parti sia dei militari(iniziando da chi ha organizzato le operazioni per rendere genova sicura)e dei "no global"che hanno fatto quello che hanno fatto.
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  #11  
Vecchio 28-07-2006, 11.34.14
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Questo quanto dice il sito del Corriere:
Cosa stabilisce il provvedimento sull'indulto approvato dalla Camera Indulto: gli effetti e i reati esclusi Sconto di pena non superiore a tre anni. Potranno tornare liberi 12-13 mila detenuti
Tutti coloro che hanno commesso reati fino al 2 maggio del 2006 potranno usufruire di uno sconto di pena non superiore a tre anni. Lo stabilisce il provvedimento sull’indulto approvato in prima lettura dall’Aula della Camera. Una volta ottenuto il via libera definitivo, secondo recenti calcoli, grazie all’indulto potrebbe tornare in libertà quasi un terzo dei detenuti definitivi: tra 12 e 13 mila persone delle 38.086 che in carcere stanno scontando una condanna passata in giudicato.

La pdl stabilisce anche un indulto non superiore a 10 mila euro per le pene detentive. La clemenza sarà applicata anche ai reati finanziari, ai reati contro la Pubblica amministrazione, ai reati di scambio elettorale mafioso. L’indulto non si applica invece ai reati di terrorismo, strage, sequestro di persona, associazione a delinquere, associazione a delinquere di tipo mafioso, prostituzione minorile, pedopornografia, tratta di persone, acquisto e alienazione di schiavi, violenza sessuale, riciclaggio, produzione, traffico e detenzione di sostanze stupefacenti, riciclaggio, tratta di persone, usura. Il beneficio dell’indulto non riguarderà le pene accessorie, né temporanee né permanenti, che dovranno essere comunque scontate.

Lo sconto di pena sarà revocato se chi ne ha usufruito commette, entro cinque anni dalla data di entrata in vigore della legge, un delitto non colposo per il quale riporti la condanna a pena detentiva non inferiore a due anni.


Sulla versione cartacea c'e' uno schema molto chiaro, pero' non lo trovo online.
Quello che mi stupisce e' il fatto che siano compresi anche i condannati per omicidio volontario... possibile che possa coinvolgere anche chi ha ammazzato qualcuno ?

se ti interessa, questo dovrebbe essere il testo:
http://www.cittadinolex.kataweb.it/a...3715&idCat=120

angelo
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  #12  
Vecchio 28-07-2006, 12.58.20
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avete pienamente ragone questo indulto è uno schifo ma da un certo punto di vista andava fatto,le carceri sono sopraffolate,si vive in condizioni disumane e in + ci sono detenuti che rischiano la vita perchè messi nella stessa cella di persone malate anche di aids.Lerrore sta nella qualità dei reti che verrebero cancellati,perchè chi ha commesso una frode fiscale di un certo tipo(vedi i vari tamzi e cragnotti)che hanno portato sul lastrico parecchie centinaia se nn migliaia di famiglie nn posso essere liberati attraverso un indulto del genere,come nn posso essere liberati spacciatori e stupratori anche se piccoli.
è proprio questo il punto: se l'indulto ha senso proprio per evitare sovraffollamento nelle carceri, perchè allora mantenere tra i reati "condonati" dei reati che interessano a dir tanto 100 persone, e tutte immanicate?
ovvio che cercano di farcela sotto il naso...
e questo mi da un fastidio incredibile!
più che altro mi chiedo come mai a tanta gente questa cosa non dia fastidio... purtroppo...
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  #13  
Vecchio 28-07-2006, 13.10.09
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Francamente, a me sembra che a molte persone dia fastidio... sia a destra che a sinistra...

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Vecchio 28-07-2006, 13.19.35
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dai comunicati stampa di Italia dei Valori:

27 07 2006 ora 16:47 | indulto: donadi (idv), sconcertati ed esterrefatti per mancata esclusione reato di voto di scambio mafioso

“La Camera ha appena bocciato con l’incredibile e sconcertante voto favorevole dell’Unione, ad eccezione di Pdci ed Idv, sull’emendamento che tendeva a escludere dall’indulto il reato di voto di scambio mafioso”, ha dichiarato l’on. Massimo Donadi, capogruppo IDV alla Camera.
“Già ieri dai banchi dell’Ulivo è stato detto che questo reato non sarebbe stato escluso dall’indulto, perché faceva parte del patto su cui si regge la maggioranza a favore dell’indulto.
Siamo sconcertati ed esterrefatti – continua l’on. Donadi - e ci cominciamo a domandare con chi e per cosa è stato fatto questo patto”.
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  #15  
Vecchio 28-07-2006, 13.27.45
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reato di voto di scambio mafioso ??? cioe' ???

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Vecchio 28-07-2006, 13.33.31
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Originalmente inviato da ciaira79
è proprio questo il punto: se l'indulto ha senso proprio per evitare sovraffollamento nelle carceri, perchè allora mantenere tra i reati "condonati" dei reati che interessano a dir tanto 100 persone, e tutte immanicate?
ovvio che cercano di farcela sotto il naso...
e questo mi da un fastidio incredibile!
più che altro mi chiedo come mai a tanta gente questa cosa non dia fastidio... purtroppo...
guarda se l'idulto fosse destinato a qui detenuti che hanno commesso dei piccoli reati come piccoli furti dovuti magari anche a circostanze particolari,nn ci sono grossi problemi,ma reati anche contro lo stato nn possono essere cancellati,perchè sono reati contro tutti,e anche i reati di natura fiscale logicamente di una certa entità,perchè come ho detto sopra tanzi e cragnotti si sono arricchiti facendo diventare poveri altre persone.
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reato di voto di scambio mafioso ??? cioe' ???
sostanzialmente un politico fa dei favori alla mafia che in cambio gli garantisce molti voti; degli esempi:
http://www.repubblica.it/2006/07/sez...siciliano.html
http://www.lastampa.it/redazione/cms...5860girata.asp

(il voto di scambio è alla base del divieto di fotografare o documentare il proprio voto nelle urne: se posso certificare cosa ho votato, posso usarlo per vendere il mio voto a qualcuno...)
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ecco gli articoli del codice penale:

416-bis Associazione di tipo mafioso
(così modificato dall'articolo 1, comma 2, legge n. 251 del 2005)
1. Chiunque fa parte di un associazione di tipo mafioso formata da tre o più persone, è punito con la reclusione da cinque a dieci anni.
2. Coloro che promuovono, dirigono o organizzano l'associazione sono puniti, per ciò solo, con la reclusione da sette a dodici anni.
3. L'associazione è di tipo mafioso quando coloro che ne fanno parte si avvalgono della forza di intimidazione del vincolo associativo e della condizione di assoggettamento e di omertà che ne deriva per commettere delitti, per acquisire in modo diretto o indiretto la gestione o comunque il controllo di attività economiche, di concessioni di autorizzazioni, appalti e servizi pubblici o per realizzare profitti o vantaggi ingiusti per sé o per altri ovvero al fine di impedire od ostacolare il libero esercizio del voto o di procurare voti a sé o ad altri in occasione di consultazioni elettorali.
4. Se l'associazione è armata si applica la pena della reclusione da sette a quindici anni nei casi previsti dal primo comma e da dieci a ventiquattro anni nei casi previsti dal secondo comma.
5. L'associazione si considera armata quando i partecipanti hanno la disponibilità, per il conseguimento della finalità dell'associazione, di armi o materie esplodenti, anche se occultate o tenute in luogo di deposito. Se le attività economiche di cui gli associati intendono assumere o mantenere il controllo sono finanziate in tutto o in parte con il prezzo, il prodotto, o il profitto di delitti, le pene stabilite nei commi precedenti sono aumentate da un terzo alla metà.
6. Nei confronti del condannato è sempre obbligatoria la confisca delle cose che servirono o furono destinate a commettere il reato e delle cose che ne sono il prezzo, il prodotto, il profitto o che ne costituiscono l'impiego.
7. Le disposizioni del presente articolo si applicano anche alla camorra e alle altre associazioni, comunque localmente denominate, che valendosi della forza intimidatrice del vincolo associativo perseguono scopi corrispondenti a quelli delle associazioni di tipo mafioso.


416-ter. Scambio elettorale politico-mafioso
1. La pena stabilita dal primo comma si applica anche a chi ottiene la promessa di voti prevista dal terzo comma del medesimo articolo 416-bis in cambio della erogazione di denaro.
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  #19  
Vecchio 28-07-2006, 15.20.22
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vi segnalo un sito:
http://noindulto.blogspot.com/

e in particolare quest'iniziativa:
Citazione:
consigliamo a tutti i visitatori di questo blog di mandare un fax al Quirinale (06.46993125) o scrivere al Presidente della Repubblica (presidenza.repubblica@quirinale.it) chiedendo di non firmare la più che vergognosa legge. Di seguito il testo:

Io sottoscritto
nome e cognome
Residente in Via….Telefono ...
desidero, da libero cittadino, inoltrare un appello al Presidente della Repubblica invitandolo a non firmare, se dovesse passare il voto al Senato, il provvedimento di indulto, in quanto non ritengo degno uno sconto di pena per i reati finanziari, fiscali e, soprattutto, di scambio di voto politico-mafioso.E' nella Sua facoltà, Presidente Napolitano, rimandare il provvedimento al Parlamento, Le chiedo pertanto, in difesa di quel poco di moralità e di giustizia che ancora rimane in questo povero Paese, di esercitare tale facoltà."

Distinti saluti
Comitato contro l’indulto
http://www.noindulto.blogspot.com
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  #20  
Vecchio 28-07-2006, 16.02.43
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sto monopolizzando il 3d ... ma ne approfitto per fare ancora un po' di informazione:
domani stanno organizzando una manifestazione di protesta in molte città italiane in contemporanea al voto in senato.
(trovate info nel blog che ho linkato prima)

un bell'articolo invece sulla stampa di oggi:
Citazione:
Molta fretta e poca trasparenza
28/7/2006
di Michele Ainis

Dopo 16 anni di tentativi andati a vuoto la Camera ha approvato un provvedimento generale di clemenza. È una buona notizia per chi auspica il dialogo fra maggioranza e opposizione, perlomeno sulle grandi questioni nazionali: in questi casi infatti la Costituzione pone l'impervia soglia dei due terzi dei voti in Parlamento, e ieri questa soglia è stata superata largamente. E’ un'ottima notizia per il popolo invisibile dei nostri detenuti, per chi divide una cella singola con altri tre compagni, per chi dorme su letti a castello che radono il soffitto, per chi s'ammala di malattie da Terzo Mondo come la tbc e la scabbia a causa della promiscuità che alberga nelle carceri italiane. 12 mila detenuti in meno significa restituire un po' di spazio a chi rimane, e grazie allo spazio un po' di dignità. Ma il modo in cui questa vicenda va a concludersi lascia in bocca un gusto amaro, e insieme all'amarezza solleva una triplice domanda.

Primo: perché all'indulto non si è coniugata l'amnistia? Quando è cominciata la partita il ministro Mastella l'aveva promessa a chiare lettere. Eppure soltanto l'amnistia (che estingue il reato, prima ancora che la pena) avrebbe potuto liberare i giudici dai troppi fascicoli che ne ingombrano il lavoro, sfoltendo almeno in parte i 9 milioni di processi aperti che rendono la nostra giustizia un monumento all'ingiustizia, e insomma permettendogli di dedicarsi a tempo pieno ai crimini più odiosi, che tuttavia sovente rimangono impuniti. Un provvedimento d'amnistia sarebbe stato il preludio di una più generale riforma del nostro sistema penale e processuale. E del resto il programma dell'Unione lega a doppio filo la clemenza alla riforma del codice penale, della quale però fin qui non si vede neanche l'ombra. Perché?

Secondo: il perimetro dei reati su cui cade l'indulgenza della legge. Ogni reato, va da sé, costituisce un'offesa alle regole del vivere comune, ed è quindi riprovevole. Però non tutti i reati sono uguali, e soprattutto non sono uguali i rei. Se un sentimento di pietà incrocia il destino dei povericristi, dei 16 mila tossicodipendenti ospitati dalle patrie galere, dei 20 mila extracomunitari, ben difficilmente esso s'attaglia alle malefatte dei colletti bianchi. E allora perché mai l'indulto copre anche i delitti finanziari? Perché perdona corrotti e corruttori? E perché ancora ieri la Camera ha respinto l'emendamento che avrebbe scorporato dal condono il voto di scambio mafioso?

Terzo: le clausole segrete del contratto. C'è insomma un che di sospetto in quest'ansia garantista da parte di chi nella legislatura scorsa avversava fieramente le riforme troppo garantiste del governo Berlusconi. C'è un che di stonato nella fretta con cui è stata celebrata questa messa. E c'è infine un che d'opaco sulle autentiche ragioni dell'accordo fra sinistra e destra. Le prove generali della grande coalizione? Certo, l'indulto esige larghi numeri, ed esige perciò i voti dell'opposizione. Ma cosa avrebbe impedito alla maggioranza di governo d'avanzare fin da subito una proposta più limpida e coerente, girando sul centro-destra la responsabilità di non votarla? Vorremmo saperlo, vorrebbero saperlo gli elettori. In fondo, chiediamo solo un po' di trasparenza.
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