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  #21  
Vecchio 25-02-2013, 18.26.00
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Originalmente inviato da mattcameron Visualizza messaggio
in questi giorni mi vien tanto da riesumare quella Sinistra Drammatica (marchio registrato) che era stata per me la naturale evoluzione della Sinistra Critica...

"Vincerete le elezioni?" - "No, mai!!!"
"Cosa pensate della crisi economica?" - "Non ci sono speranze."
"Farete apparentamenti con il centrosinistra?" - "No, perché secondo i sondaggi nessun nostro candidato verrà eletto..."
è tempo di rilanciare SINISTRA DRAMMATICA, caro michele.


a questo punto, visto che non è finito il mondo, direi che è finito il PD.
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  #22  
Vecchio 25-02-2013, 22.40.41
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La mia domanda è....ma tutti quelli che hanno votato alle primarie che fine hanno fatto?
Si sono convertiti al MOVIMENTO 5 STELLE (spero) oppure si sono fatti infinocchiare dal NANO????
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Originalmente inviato da umano Visualizza messaggio
ciao a tutti
ciao sianna,volevo dirti che il box è stato pensato perchè tu possa tranquillamente essere dei nostri.
ciao amica mia un abbraccio
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  #23  
Vecchio 26-02-2013, 07.53.29
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è tempo di rilanciare SINISTRA DRAMMATICA, caro michele.


a questo punto, visto che non è finito il mondo, direi che è finito il PD.
eheheheh cari amici coraggio

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  #24  
Vecchio 26-02-2013, 11.09.35
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possiamo quindi affermare che il progetto pd è morto dopo queste elezioni?
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  #25  
Vecchio 26-02-2013, 11.17.22
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lui ci ha provato in passato a convincere qualcuno, almeno a dirlo in pubblico.
ma se dici che sono tutti uguali il pd fa la faccia storta.
eppure questa dirigenza fallimentare è ancora tutta li.
io lo dico da anni, con questa gente è impossibile vincere.
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  #26  
Vecchio 26-02-2013, 11.21.28
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e se aggiungi che l'alternativa potrebbe essere matteo renzi, la situazione si aggrava notevolmente
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  #27  
Vecchio 26-02-2013, 18.42.31
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Originalmente inviato da jovazaki Visualizza messaggio
possiamo quindi affermare che il progetto pd è morto dopo queste elezioni?
beh...secondo me è morto, spero sia morto, il PD dell'apparato postcomunista. il PD copia del PCI...il PD che si presenta come granitico organo di partito autoreferenziale, che al comitato stabilisce fra grigie eminenze i suoi arzigogolati passi pesanti, sempre tristi e responsabili, nel senso più cupo del termine, ammantato di scarsissima lungimiranza.
insomma...il PD di Bersani contro Franceschini. (primarie del 2009, se non ricordo male)

il PD che voleva Veltroni, il PD che potrebbe fare Renzi...il PD dei giovani...quello potrebbe avere lo spirito giusto. un partito moderno. un partito leggero, con meno assemblee e apparati e più happening. un partito più Obama e meno Fidel Castro. quello che è morto e spero risorga.
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  #28  
Vecchio 26-02-2013, 18.56.31
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Io da completo estraneo del mondo PD mi permetto di dire che il progetto è PD è nato morto.
Da subito, da sempre.
Mi spiego con due semplici esempi:
1-per quanto se ne dica il PDL aveva un punto di riferimento ed il partito tutto segue quella figura. Almeno in campagna elettorale, si dimostra un tutt'uno. Poi magari fa lo stronzo(leggi Lega) e lo fa cadere. Però da un'immagine unita.
2- Prendete l'esempio Americano...Obama(solo x citare l'ultimo,ma potrei dire qualsiasi presidente). Un candidato vince le primarie e tutto, ripeto, tutto il partito lo segue e lo sostiene ad occhi chiusi.
Daccordo che il sistema in Italia è diverso, che in America decide tutto il presidente...ecc..ecc..però se vince Obama(ripeto è un esempio)...tutto il partito sta con lui. Poi ad esempio, Obama sapendo di aver vinto di poco le primarie contro Hilary se la porta in governo e si porta anche i suoi voti. Ovvio.


Ecco a mio avviso questo manca da sempre al PD, la coesione. Ok sulle primarie, ma una volta finite amen, bisogna lavorare a testa bassa su quello che decide il vincitore delle stesse.
Sicuramente chi conosce meglio il partito e le dinamiche mi può(mi deve!)smentire e spiegare. Però la mia impressione da fuori è questa, e so di non essere l'unico a pensarla così.
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Tra prima o poi è meglio ora.

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  #29  
Vecchio 26-02-2013, 19.00.32
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ma guarda, su questo non sono daccordo. a me sta bene un partito che discute, anzi, i partiti dove non si discute e si segue il capo mi fanno schifo.

ma si deve discutere all'aria aperta, non tramare nelle stanze dei bottoni.
sono due cose ben diverse.
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  #30  
Vecchio 28-02-2013, 18.20.32
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  #31  
Vecchio 07-04-2013, 09.26.23
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devo dire che ad oggi non riesco più a capire quel che succede nell'area politica del centro sinistra.
l'unica area politica che mi sentirei di votare.

che ne sarà del PD?

si riuscirà a riaggregare le varie posizioni e rilanciarlo?
se ci si divide fra...boh...e mah...poi però boh e mah si coalizzeranno con SEL alle elezioni oppure si faranno la guerra?
ha senso restare uniti o abbiamo più appeal divisi ma in coalizione?
è più, cioè, vincente la formula PD o la formula Ulivo? (scartando la formula Unione)

chi sono i giovani turchi? con chi stanno?

è tutto così fumoso che mi sento molto inquieto...

in italia c'è un 30% di votanti che alla fine, comunque, si rispecchia nel centrosinistra. dovremo stare tutti a casa la prossima volta?
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  #32  
Vecchio 09-04-2013, 01.09.26
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Decly, non ho una risposta chiara. La situazione è troppo fluida per riuscire a dire come saranno le cose tra una settimana, figuriamoci tra mesi.

Penso che il PD non si stia spaccando, ma che stiano venendo fuori tanti nodi. Da una parte c'è una linea filo-socialdemocratica (Giovani Turchi, bersaniani) che vede il partito più spostato a sinistra. Dall'altra una linea liberal capeggiata da Renzi. Tra gli iscritti e i militanti la prima linea è assolutamente maggioritaria. Tra gli elettori no. E questo non tanto perché sia un'idea errata in sé e per sé, quanto per quell'idea di novità che Renzi immeritatamente si porta dietro. Francamente non vedo di buon occhio chi da sinistra mette nel proprio pantheon la thatcher e agisce creando continue fratture con la segreteria.

Dalle mie parti questo comportamento viene definito come un comportamento da "tegame" (trad. prostituta).

Certo, la questione non è di poco conto e riguarda temi più complessi quali il rapporto tra consenso e valori, tra consenso e bisogni, tra consenso e lealtà.

Personalmente aspetto in gloria il prossimo congresso. Ma il prossimo segretario, qualunque sia, deve mettere in chiaro una cosa: fermo restando il diritto di critica, d'ora in avanti ci si muove e si agisce come un corpo solo.
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  #33  
Vecchio 10-04-2013, 12.55.12
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La lotta per impedire al Pd di governare (ricordiamo che si tratta del primo partito, che ha la maggioranza assoluta alla Camera ed è primo anche al Senato benché al di sotto, per non molti voti, della maggioranza necessaria) è aspra ma tuttora aperta. I giornali commentano il precedente del `76. Anche allora emerse dalle elezioni una situazione di ingovernabilità.


Pci e Dc ebbero più o meno gli stessi voti e ciò provocò, come ora, uno stallo. Il rischio fu superato dal «coraggio» delle «larghe intese», cioè dal coraggio di Enrico Berlinguer, il quale pur di evitare al Paese il trauma di un ritorno alle elezioni accettò che Giulio Andreotti formasse il governo, mentre il Pci garantiva l`astensione. Il cosiddetto governo delle «non fiducia». Ecco la «piccola» differenza da oggi. Sta nel fatto che le parti si sono invertite. Oggi è Berlusconi che non ha il coraggio e il senso di responsabilità che ebbe Berlinguer.


Non si esce da questa crisi senza un serio discorso di verità. E a me la verità sembra la seguente. Da un lato, per risolvere i drammatici problemi che massacrano il Paese, servono larghe intese (il Pd da solo non ce la può fare). E serve quindi tra destra e sinistra un reciproco riconoscimento. Dall`altro lato però la condizione è che la gente ritrovi un minimo di fiducia nella politica e che quindi non pensi che quattro signori si sono messi d`accordo tra loro per spartirsi il potere e risolvere i propri problemi personali. Il mondo, non solo nostro, ha un bisogno assoluto di giustizia. Se vede solo «un inciucio» è la fine.


Questa è la semplice verità. La politica sta perdendo tempo? Sì, certo. Ma sta perdendo tempo a fronte di che cosa? Cresce in me una profonda indignazione quando misuro la distanza tra il racconto miserabile della politica quale emerge da quasi tutti i «media» (merda più merda, con aggiunta di merda) e la realtà. La realtà di un Paese (uso le parole di Guido Rossi sul Sole 24 ore) che «degrada in pericolose disuguaglianze, nella disoccupazione, nella ignoranza, nella povertà e nella disperazione, come i casi di cronaca dimostrano». Mi indigna la grande menzogna che il Pd stia perdendo tempo per le ambizioni di Bersani. Bersani sta semplicemente cercando di fermare questa deriva. Sta quindi tenendo ferma la necessità di fare non un governo qualsiasi, ma uno capace di avviare sul serio qualche riforma. Ridare speranza, dire che si cambia pagina e si avvia finalmente un cambiamento. Non è chiaro? Perfino i cardinali hanno sentito la necessità di dire alt a questo spaventoso saccheggio di lavoro e di ricchezza reale, eleggendo un Papa col nome del poverello di Assisi. Ecco l`oggetto vero dello scontro. Bisogna dirlo con la semplicità e la chiarezza necessari. È evidente che, se non si parla così, la gente non capisce nulla delle dispute sul governo.


Noi siamo, ormai con tutta evidenza, di fronte non a una semplice crisi di governo ma a un passaggio d`epoca. Lo dico perché non si può ragionare di politica prescindendo dalla enorme novità di una situazione che travalica le vecchie regole del parlamentarismo e che presenta rischi enormi, e pericoli incombenti, insieme a opportunità nuove. Io leggo così anche le vicende del Pd. So anch`io che il vecchio equilibrio su cui si reggeva il Pd, e che in sostanza era il patto tra i vecchi soci fondatori (la sinistra Dc e la componente riformista e nazionale del Pci) non basta più. So bene che bisogna cambiare. I giovani hanno ragione. Ma allora si facciano avanti. Si guardino intorno. Gli altri partiti stanno molto peggio di noi oppure sono scomparsi. Non hanno retto al grande trapasso che è in corso anche nelle vecchie strutture parlamentari. La destra è spappolata, resta una grande forza perché i poteri dominanti, sia economici che culturali (i giornali, le tv) esistono, e contano molto, ma anche perché si regge sul potere proprietario di un miliardario.


Ma andiamo avanti. La Lega si è dimezzata. Il partito di centro attorno a Monti è fallito. Aggiungiamo l`esistenza di un partito teleguidato da un comico e da un signore che si chiama Casaleggio. E ancora il fatto che in gran parte del Mezzogiorno le libertà politiche e di voto sono condizionate pesantemente da organizzazioni criminali. Questo è il panorama. E drammatico. Significa che la democrazia parlamentare è davvero a rischio. Spero che si capisca perché mi ostino a difendere il solo partito esistente: il Pd. E lo consideri - piaccia o no - il presidio relativamente più forte della democrazia repubblicana. Ancora domenica 100mila persone sono andate a votare a Roma per le primarie con cui il Pd ha scelto il suo candidato sindaco di Roma. «Sciacquatevi la bocca», amici del Corriere della Sera. Quale partito conserva in Italia questa forza che è esattamente la nobiltà della politica, ciò che ci legittima a guidare il governo, e che si chiama partecipazione e democrazia?


Ma, in realtà è proprio questo lo scandalo. È il fatto che non siamo tutti uguali che spiega la violenza con cui certe forze ci attaccano, ci denigrano, ci dileggiano. E quindi capisco. Capisco tanti errori e debolezze, ma capisco anche il peso delle responsabilità che gravano oggi sulle spalle del segretario del Pd. Perciò è al centro di tutti gli attacchi. Pier Luigi Bersani è uno degli uomini migliori che girano per l`Italia. Ma non mi interessa tanto la sua persona, quanto il ruolo che svolge. Io non sono un conservatore. Credo che bisogna fare grandi cambiamenti. Ma per farli ci vuole oggi un traghettatore. Dopo il Pd c`è lo sfascio. Spetta quindi al segretario del Pd, proprio in quanto segretario, traghettarci oltre questa palude. Senza di che ogni compromesso diventa più difficile.

A. Reichlin
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  #34  
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  #36  
Vecchio 12-04-2013, 00.26.59
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Dopo aver guardato il male negli occhi,
dopo aver chiesto e ricevuto perdono,
lasciamoci alle spalle il passato,
non per dimenticarlo,
ma perchè non ci renda schiavi


Felice chi è diverso
Essendo egli diverso
Ma guai a chi è diverso
Essendo egli comune
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  #37  
Vecchio 12-04-2013, 13.58.37
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Intanto ho una speranza per il futuro. Si chiama Fabrizio Barca
un perfetto paraculo

che ha annunciato la sua adesione al partito democratico il giorno 11 aprile

2013

prima sparava cazzate per conto della Lista Monti

minchia ma come siete inguaiati
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  #38  
Vecchio 12-04-2013, 16.11.01
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Per la verità faceva parte del governo monti come tecnico. Non con la lista monti. Famiglia profondamente comunista: il padre è stato partigiano e direttore de l'unità. Eppoi non era forse casaleggio quello candidato per forza Italia?
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‎"Io sono anche fazioso, ci sono persone che non mi piacciono e la mia più grande preoccupazione è farglielo sapere."
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O forse sono meglio tex willer bordon e il grande statista Rocco Casalino? Casalino che nel Cv probabilmente si è dichiarato "perito dello streaming" per aver partecipato al primo Grande Fratello
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