Forum Soleluna  

Torna indietro   Forum Soleluna > Forum Attualità

Rispondi
 
Strumenti discussione Modalità visualizzazione
  #1  
Vecchio 14-04-2016, 11.10.58
L'avatar di matteo89
matteo89 matteo89 non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 03-11-2005
Residenza: roma
Messaggi: 11,773
matteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobale
Predefinito Riforma Costituzionale

Approvata in definitiva dalle camere. A ottobre il referendum (che essendo costituzionale non ha neanche bisogno del raggiungimento del quorum).

Ora, io ancora devo leggere bene tutto eh ma la confusione che ho è molta.
Non sono così convinto nel votare no, ma non sono neanche convinto che sia davvero una riforma seria e giusta.

Voi che ne pensate?

Una sola richiesta, interventi costruttivi e non cose da "l'ha fatta renzie quindi fa cagare a prescindere".

ps. non mi sembra ci fossero altri thread a riguardo, in caso chiudo subito questo
__________________
Buon Sangue tour: roma 10/11/2005

Safari tour: roma 17/05/2008 verona 17/09/2008 livorno 6/12/2008

Ora tour roma 8 - 9 luglio e 6 dicembre2011 Milano 9 dicembre 2011

Backup Tour Bologna 15 giugno - Milano 19 giugno - Firenze 23 giugno - Roma 28 giugno 2013

LorenzoNegliStadi2015 Roma 12 luglio - Napoli 26 luglio 2015

LorenzoNeiPalasport2015 Roma 27/28/29 Dicembre 2015

we can be heroes, just for one day!!!

il lupo perde il pelo, io perdo le occasioni...
Rispondi citando
  #2  
Vecchio 15-04-2016, 00.21.34
PENSIERI POSITIVI PENSIERI POSITIVI non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 21-09-2009
Residenza: ROMA
Messaggi: 1,463
PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!
Invia un messaggio via MSN a PENSIERI POSITIVI
Predefinito

Allora,....
l'analisi della riforma deve essere valutata anche considerando la legge elettorale (che prevede un premio di maggioranza ma non prevede preferenze e praticamente crea una maggiornaza parlamentare asservita ad un solo uomo..chiunque sia)

Considerando appunto la legge elettorale e l'astensione in continuo aumento dell'astensionismo si potrebbe ottenere il 51% dei seggi con il voto del 15% della popolazione

Inoltre visto che il capo partito che ottiene la maggioranza del parlamento sarebbe anche capo del governo (ed avrebbe diritto all'elezione del Presidente della Repubblica e dei giudici dell corte costituzionale)

A tutto questo si aggiunge anche un altro pericolo...Sulla scia di fatti particolari con l'onda emotiva forte ( e magari creata ad arte da giornalisti compiacenti che in italia abbondano) potrebbero venire votati provvedimenti poco democratici immediatamente validi (es. Attentato terrorista che porta ad una legge molto limitativa delle libertà)

Tutto questo a prescindere da chi vada al potere, che potrà pure essere il figlio di Gandhi e Madre Teresa ma resta pericoloso
Rispondi citando
  #3  
Vecchio 15-04-2016, 06.00.37
L'avatar di xigix
xigix xigix non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 15-11-2000
Messaggi: 1,596
xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da PENSIERI POSITIVI Visualizza messaggio
Allora,....
l'analisi della riforma deve essere valutata anche considerando la legge elettorale (che prevede un premio di maggioranza ma non prevede preferenze e praticamente crea una maggiornaza parlamentare asservita ad un solo uomo..chiunque sia)

Considerando appunto la legge elettorale e l'astensione in continuo aumento dell'astensionismo si potrebbe ottenere il 51% dei seggi con il voto del 15% della popolazione

Inoltre visto che il capo partito che ottiene la maggioranza del parlamento sarebbe anche capo del governo (ed avrebbe diritto all'elezione del Presidente della Repubblica e dei giudici dell corte costituzionale)

A tutto questo si aggiunge anche un altro pericolo...Sulla scia di fatti particolari con l'onda emotiva forte ( e magari creata ad arte da giornalisti compiacenti che in italia abbondano) potrebbero venire votati provvedimenti poco democratici immediatamente validi (es. Attentato terrorista che porta ad una legge molto limitativa delle libertà)

Tutto questo a prescindere da chi vada al potere, che potrà pure essere il figlio di Gandhi e Madre Teresa ma resta pericoloso
mi sembra un quadro quantomeno esagerato.
il premio di maggioranza serve ad eliminare il solito problema della governabilità e si ottiene con il 40% dei voti in prima battuta. se non si raggiunge questa soglia allora i due partiti si "scontrano" e chi vince prende la maggioranza. poi non è che si rimane al potere fino all'arrivo di una rivoluzione. dopo il periodo normale di governo si rivota.
sicuramente molti aspetti sono migliorabili e vanno criticati però è un passo avanti vista la legge elettorale che abbiamo adesso.
Rispondi citando
  #4  
Vecchio 15-04-2016, 09.09.57
L'avatar di matteo89
matteo89 matteo89 non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 03-11-2005
Residenza: roma
Messaggi: 11,773
matteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobale
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da PENSIERI POSITIVI Visualizza messaggio
Allora,....
l'analisi della riforma deve essere valutata anche considerando la legge elettorale (che prevede un premio di maggioranza ma non prevede preferenze e praticamente crea una maggiornaza parlamentare asservita ad un solo uomo..chiunque sia)

Considerando appunto la legge elettorale e l'astensione in continuo aumento dell'astensionismo si potrebbe ottenere il 51% dei seggi con il voto del 15% della popolazione

Inoltre visto che il capo partito che ottiene la maggioranza del parlamento sarebbe anche capo del governo (ed avrebbe diritto all'elezione del Presidente della Repubblica e dei giudici dell corte costituzionale)

A tutto questo si aggiunge anche un altro pericolo...Sulla scia di fatti particolari con l'onda emotiva forte ( e magari creata ad arte da giornalisti compiacenti che in italia abbondano) potrebbero venire votati provvedimenti poco democratici immediatamente validi (es. Attentato terrorista che porta ad una legge molto limitativa delle libertà)

Tutto questo a prescindere da chi vada al potere, che potrà pure essere il figlio di Gandhi e Madre Teresa ma resta pericoloso
Quindi, se ho capito bene, il problema vero è la legge elettorale più che la riforma della costituzione in sé. Giusto?
__________________
Buon Sangue tour: roma 10/11/2005

Safari tour: roma 17/05/2008 verona 17/09/2008 livorno 6/12/2008

Ora tour roma 8 - 9 luglio e 6 dicembre2011 Milano 9 dicembre 2011

Backup Tour Bologna 15 giugno - Milano 19 giugno - Firenze 23 giugno - Roma 28 giugno 2013

LorenzoNegliStadi2015 Roma 12 luglio - Napoli 26 luglio 2015

LorenzoNeiPalasport2015 Roma 27/28/29 Dicembre 2015

we can be heroes, just for one day!!!

il lupo perde il pelo, io perdo le occasioni...
Rispondi citando
  #5  
Vecchio 15-04-2016, 16.25.14
PENSIERI POSITIVI PENSIERI POSITIVI non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 21-09-2009
Residenza: ROMA
Messaggi: 1,463
PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!
Invia un messaggio via MSN a PENSIERI POSITIVI
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da xigix Visualizza messaggio
mi sembra un quadro quantomeno esagerato.
il premio di maggioranza serve ad eliminare il solito problema della governabilità e si ottiene con il 40% dei voti in prima battuta. se non si raggiunge questa soglia allora i due partiti si "scontrano" e chi vince prende la maggioranza. poi non è che si rimane al potere fino all'arrivo di una rivoluzione. dopo il periodo normale di governo si rivota.
sicuramente molti aspetti sono migliorabili e vanno criticati però è un passo avanti vista la legge elettorale che abbiamo adesso.
Si ma quel 40% lo devi considerare su cittadini aventi diritto al voto al netto degli astensionisti che sono in vorticosa ascesa...quindi fatti due conti
Per garantire la governabilità e la rappresentatività sarebbe stata molto meglio la lege elettorale vigente nei grandi comuni (con il doppio turno e le preferenze)...questa legge elettorale non rispetta pienamente neanche le indicazioni dela consulta (che aveva dichiarato incostituzionale quella precedente)
Inoltre è vero che si rivita ma con una maggioranza secca nessuno impedisce di farsi delle leggi ad hoc per eliminare la concorrenza (vedi il buon Putin che regan incontrastato in una democrazia )


Citazione:
Originalmente inviato da matteo89 Visualizza messaggio
Quindi, se ho capito bene, il problema vero è la legge elettorale più che la riforma della costituzione in sé. Giusto?
In verità sono problematiche, come scritto sopra,anche
-mancanza di rappresentatività democratica
-velocità di approvazione di una legge (che può avvenire sulla spinta emotiva di un accadimento...e con i tanti fomentatori in giro vorrei evitarlo)
-garanzia dell'immunità ai consiglieri regionali che sono la categoria politica più inquisita al momento

per non parlare del fatto che di fronte ad una netta diminuzione di democrazia non otteniamo grandi benefici economici

Secondo me la diminuzione del numero dei parlamentari e del loro stipendio avrebbe garantito maggior risparmio con uguale livllo di democrazia
Rispondi citando
  #6  
Vecchio 15-04-2016, 18.46.35
L'avatar di Denis
Denis Denis non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 11-03-2002
Residenza: TRIESTE
Messaggi: 8,925
Denis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobale
Predefinito

sono d'accordo, un partito solo al potere non è mai una cosa buona, direi anzi che è inquietante.
__________________
I still haven't found what I'm looking for 27.01.10 03.10.13
Rispondi citando
  #7  
Vecchio 15-04-2016, 20.03.47
L'avatar di xigix
xigix xigix non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 15-11-2000
Messaggi: 1,596
xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!
Predefinito

Ragazzi, ci deve essere un partito al potere altrimenti che le facciamo a fare le elezioni? Il fatto che uno vada al potere non vuol dire che entriamo in una dittatura. Se uno fa bene nel periodo che ha a disposizione verrà rieletto altrimenti allo scadere del mandato ci sarà qualcun altro. O preferite il fatto che un governo non duri mai più di un anno e poi c'è lo stallo, oppure viene designato un "tecnico" o addirittura un non eletto come sta suddendo ora?!
Poi se vogliamo parlare della politica italiana è dei nostri rappresentanti apriamo un capitolo troppo grande e non ne usciamo. Qui si giudica tecnicamente la riforma. Tra l'altro la riforma costituzionale prevede molti più cambiamenti (tipo la modifica dei poteri del senato) e l'italicum è solo un aspetto anzi possiamo dire che sono due cose ben distinte
Rispondi citando
  #8  
Vecchio 15-04-2016, 22.05.02
L'avatar di Kyo
Kyo Kyo non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 29-10-2000
Residenza: tra i sogni e le stelle,come una goccia in mezzo al mare
Messaggi: 13,768
Kyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobale
Invia un messaggio via MSN a Kyo Manda un messaggio tramite Skype™ a Kyo
Predefinito

Domande confuse:

Il referendum si fa perchè serve il parere/approvazione del popolo sulla riforma o perchè la proposta è passata senza la presenza in aula del numero minimo?

ho letto he essendo assenti molte forze politiche allora serve il referendum. Ma se ci fossero stati tutti in aula e fosse passata, sarebbe valida?

La Costituzione si può davvero cambiare senza l'approvazione del popolo?
__________________
Tra prima o poi è meglio ora.

Rispondi citando
  #9  
Vecchio 15-04-2016, 22.25.55
L'avatar di xigix
xigix xigix non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 15-11-2000
Messaggi: 1,596
xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da Kyo Visualizza messaggio
Domande confuse:

Il referendum si fa perchè serve il parere/approvazione del popolo sulla riforma o perchè la proposta è passata senza la presenza in aula del numero minimo?

ho letto he essendo assenti molte forze politiche allora serve il referendum. Ma se ci fossero stati tutti in aula e fosse passata, sarebbe valida?

La Costituzione si può davvero cambiare senza l'approvazione del popolo?
Se la riforma non viene approvata con la maggioranza dei due terzi dei componenti delle due camere si va al referendum confermativo
Rispondi citando
  #10  
Vecchio 16-04-2016, 01.23.46
L'avatar di Denis
Denis Denis non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 11-03-2002
Residenza: TRIESTE
Messaggi: 8,925
Denis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobale
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da xigix Visualizza messaggio
Ragazzi, ci deve essere un partito al potere altrimenti che le facciamo a fare le elezioni? Il fatto che uno vada al potere non vuol dire che entriamo in una dittatura. Se uno fa bene nel periodo che ha a disposizione verrà rieletto altrimenti allo scadere del mandato ci sarà qualcun altro. O preferite il fatto che un governo non duri mai più di un anno e poi c'è lo stallo, oppure viene designato un "tecnico" o addirittura un non eletto come sta suddendo ora?!
Poi se vogliamo parlare della politica italiana è dei nostri rappresentanti apriamo un capitolo troppo grande e non ne usciamo. Qui si giudica tecnicamente la riforma. Tra l'altro la riforma costituzionale prevede molti più cambiamenti (tipo la modifica dei poteri del senato) e l'italicum è solo un aspetto anzi possiamo dire che sono due cose ben distinte
in una situazione puramente ipotetica due partiti si mettono d'accordo su un programma in modo da avere la maggioranza necessaria a governare e effettivamente governano per 5 anni. Quindi giudicando puramente la riforma sarei ben felice che nessun partito avesse pieni poteri. poi nel nostro caso sarei abbastanza tranquillo che anche un partito che detenga tutto il potere riuscirebbe a frammentarsi in correnti e causare comunque una crisi di governo ma queste sono speculazioni mie...
__________________
I still haven't found what I'm looking for 27.01.10 03.10.13
Rispondi citando
  #11  
Vecchio 16-04-2016, 09.52.48
L'avatar di Kyo
Kyo Kyo non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 29-10-2000
Residenza: tra i sogni e le stelle,come una goccia in mezzo al mare
Messaggi: 13,768
Kyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobale
Invia un messaggio via MSN a Kyo Manda un messaggio tramite Skype™ a Kyo
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da xigix Visualizza messaggio
Se la riforma non viene approvata con la maggioranza dei due terzi dei componenti delle due camere si va al referendum confermativo
Ecco vedi, a me sembra una cavolata. Leggi e costituzione dovrebbero essere proposte da politici e/o cittadini e dovrebbero sempre essere approvate dal popolo tramite referendum.
Forse per le leggi può essere utopistico, ma per la costituzione almeno. Non ha senso che un politico si sveglia e decide di cambiare la costituzione.

A mio parere il sistema attuale di camera e senato funziona, se lo si fa lavorare. Se chi sta dentro lavorasse 5/6 giorni su 7 come tutte le persone normali!
__________________
Tra prima o poi è meglio ora.

Rispondi citando
  #12  
Vecchio 16-04-2016, 09.55.22
L'avatar di Kyo
Kyo Kyo non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 29-10-2000
Residenza: tra i sogni e le stelle,come una goccia in mezzo al mare
Messaggi: 13,768
Kyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobaleKyo reputazione TermoNucleareGlobale
Invia un messaggio via MSN a Kyo Manda un messaggio tramite Skype™ a Kyo
Predefinito

La legge elettorale la farei molto più semplice, senza gente nominata.
Tipo Americana: io sono il candidato e questa è la mia squadra.

E soprattutto metterei la responsabilità civile e politica dei ministri e del PdC. Sbagli? Ne paghi le conseguenze con dimissioni e/o sanzioni civili e penali
__________________
Tra prima o poi è meglio ora.

Rispondi citando
  #13  
Vecchio 16-04-2016, 10.41.17
L'avatar di matteo89
matteo89 matteo89 non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 03-11-2005
Residenza: roma
Messaggi: 11,773
matteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobalematteo89 reputazione TermoNucleareGlobale
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da xigix Visualizza messaggio
Se la riforma non viene approvata con la maggioranza dei due terzi dei componenti delle due camere si va al referendum confermativo
Confermo, anche se renzi disse da subito che comunque fosse andata il referendum si sarebbe fatto comunque, anche con il 100% dei voti a favore nelle camere.

La cosa di un solo partito al potere boh, cioè alla fine inmolti paese euroei (e non solo) è così. Penso alla Spagna (prima di queste ultime elezioni), al Regno Unito, alla Francia, agli USA... Boh.

Sicuro mi piace il fatto che cambierà il referendum, con l'abbassamento del quorum se le firme raccolte supereranno le 800 mila. Io il quorum lo abolirei proprio, se vuoi votare no vai a votare no, se ti astieni ti becchi quello che la gente che va a votare decide.

Per quanto riguarda il senato in pratica diventerebbe una sorta di camera dei Lords britannica, giusto? Rappresentanza locale con soli poteri consultivi, no?
__________________
Buon Sangue tour: roma 10/11/2005

Safari tour: roma 17/05/2008 verona 17/09/2008 livorno 6/12/2008

Ora tour roma 8 - 9 luglio e 6 dicembre2011 Milano 9 dicembre 2011

Backup Tour Bologna 15 giugno - Milano 19 giugno - Firenze 23 giugno - Roma 28 giugno 2013

LorenzoNegliStadi2015 Roma 12 luglio - Napoli 26 luglio 2015

LorenzoNeiPalasport2015 Roma 27/28/29 Dicembre 2015

we can be heroes, just for one day!!!

il lupo perde il pelo, io perdo le occasioni...
Rispondi citando
  #14  
Vecchio 16-04-2016, 14.32.29
L'avatar di xigix
xigix xigix non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 15-11-2000
Messaggi: 1,596
xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!xigix reputazione Stellare !!!
Predefinito

Esatto, il senato non verrà più eletto dai cittadini ma sarà formato da sindaci e consiglieri regionali scelti dai consigli regionali.
Rispondi citando
  #15  
Vecchio 16-04-2016, 17.00.46
L'avatar di decly2002
decly2002 decly2002 non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 05-02-2002
Residenza: trieste
Messaggi: 20,338
decly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobale
Predefinito

Mah...devo leggere con molta attenzione. Non mi piace come si è arrivati a riformare la costituzione. Non mi piace per niente la legge elettorale, ma non so se sia utile mescolare le due cose. Devo riflettere. Certo l'idea di eliminare contrappesi in nome della governabilità è discutibile. Dopodiché potrei dire come farei la costituzione io, ma questo, oggettivamente, a chi potrebbe fregare?
Senz'altro sono più orientato per il "no", ma mi spaventa l'idea che si apra una crisi di governo (e questo govenro mi fa schifo! ma le alternative mi scoraggiano altrettanto...).
Insomma. Fossi un orso andrei in letargo, ma non ho questa opzione.
__________________
l'indifferenza è il più grave peccato mortale...
Rispondi citando
  #16  
Vecchio 10-05-2016, 11.23.41
zolden zolden non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 08-08-2007
Residenza: portici[na]
Messaggi: 9,126
zolden reputazione Stellare !!!zolden reputazione Stellare !!!zolden reputazione Stellare !!!zolden reputazione Stellare !!!zolden reputazione Stellare !!!zolden reputazione Stellare !!!zolden reputazione Stellare !!!zolden reputazione Stellare !!!zolden reputazione Stellare !!!zolden reputazione Stellare !!!zolden reputazione Stellare !!!
Manda un messaggio tramite Skype™ a zolden
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da Kyo Visualizza messaggio
Domande confuse:

Il referendum si fa perchè serve il parere/approvazione del popolo sulla riforma o perchè la proposta è passata senza la presenza in aula del numero minimo?

ho letto he essendo assenti molte forze politiche allora serve il referendum. Ma se ci fossero stati tutti in aula e fosse passata, sarebbe valida?

La Costituzione si può davvero cambiare senza l'approvazione del popolo?
1.perché è passata senza la presenza in aula del numero minimo

2.se si aveva più dei 2/3 si!

3.purtroppo si
Rispondi citando
  #17  
Vecchio 10-05-2016, 22.38.38
L'avatar di decly2002
decly2002 decly2002 non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 05-02-2002
Residenza: trieste
Messaggi: 20,338
decly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobaledecly2002 reputazione TermoNucleareGlobale
Predefinito

la costituzione la cambiano i deputati che sarebbero emanazione della volontà popolare (in teoria )
__________________
l'indifferenza è il più grave peccato mortale...
Rispondi citando
  #18  
Vecchio 11-05-2016, 01.43.09
PENSIERI POSITIVI PENSIERI POSITIVI non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 21-09-2009
Residenza: ROMA
Messaggi: 1,463
PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!PENSIERI POSITIVI reputazione Stellare !!!
Invia un messaggio via MSN a PENSIERI POSITIVI
Predefinito

questo video spiega in parte quello che sostengo
una democrazia è fatta di poteri e contrappesi (questa riforma accentra tutti i poteri al segreatario di un partito con il solo 20% e cancella ogni possibilità di opposizione con sbarramenti all'8%)

https://www.youtube.com/watch?v=TBxfoY_nvf8
Rispondi citando
  #19  
Vecchio 11-05-2016, 08.23.26
L'avatar di Denis
Denis Denis non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 11-03-2002
Residenza: TRIESTE
Messaggi: 8,925
Denis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobaleDenis reputazione TermoNucleareGlobale
Predefinito

che casino! ho guardato tutto il video ma non è che mi abbia chiarito le idee. "le riforme costituzionali sono molto difficili da capire" - questa è certamente la frase più incontestabile. avrò molto da studiare per capirci qualcosa
__________________
I still haven't found what I'm looking for 27.01.10 03.10.13
Rispondi citando
  #20  
Vecchio 11-05-2016, 12.51.55
L'avatar di Siddharta
Siddharta Siddharta non è connesso
Forumista
 
Data registrazione: 28-11-2005
Residenza: 'e part 'e Napule
Messaggi: 12,618
Siddharta reputazione TermoNucleareGlobaleSiddharta reputazione TermoNucleareGlobaleSiddharta reputazione TermoNucleareGlobaleSiddharta reputazione TermoNucleareGlobaleSiddharta reputazione TermoNucleareGlobaleSiddharta reputazione TermoNucleareGlobaleSiddharta reputazione TermoNucleareGlobaleSiddharta reputazione TermoNucleareGlobaleSiddharta reputazione TermoNucleareGlobaleSiddharta reputazione TermoNucleareGlobaleSiddharta reputazione TermoNucleareGlobale
Predefinito Salvatore Settis sulla riforma.


la riforma è veramente una catastrofe.
Ma sul merito si può discutere.
Quello che mi fa imbestialire sono le menzogne (che ti rodono l'anima).
La pubblicità più forte che si stanno facendo è sul superamento del bicameralismo, e la cancellazione del senato. Cosa che non è affatto vera, ed anzi la diminuzione a 100 dei senatori che saranno sindaci e rappresentanti regionali, che acquisisconol'immunità (per quale motivo???) è veramente qualcosa per cui bisognerebbe manifestare e bloccare le città da oggi fino al giorno del voto.
Una volta la sinistra di fronte ad una riforma del genere l'avrebbe fatto. Ora è la sinistra a fare queste riforme.

perdono se accosto la parola sinistra a gente come Renzi-Boschi-Verdini
Rispondi citando
Rispondi

Strumenti discussione
Modalità visualizzazione

Regole di scrittura
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato

Vai al forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Adesso sono le 15.34.58.