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  #1  
Vecchio 23-09-2003, 12.07.35
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aural reputazione Stellare !!!aural reputazione Stellare !!!aural reputazione Stellare !!!aural reputazione Stellare !!!aural reputazione Stellare !!!aural reputazione Stellare !!!aural reputazione Stellare !!!aural reputazione Stellare !!!aural reputazione Stellare !!!aural reputazione Stellare !!!aural reputazione Stellare !!!
Predefinito LA SCELTA.....ponderata?

LA SCELTA

Molte volte in questo forum è stato trattato il tema di Dio e della chiesa Cattolica.

Molti di voi si sono allontani dal Cristianesimo e mi piacerebbe capire se questo allontanamento è dovuto agli insegnamenti della Chiesa o dagli atteggiamenti degli uomini.

Mi spiego ancora meglio, mi piacerebbe sapere se dopo il classico catechismo, che penso tutti o quasi hanno seguito fino ad arrivare alla Cresima intorno ai dodici anni, avete seguito una catechesi per adulti o avuto modo di seguire corsi o approfondire la vostra conoscenza sulla fede cristiana.

Se, quindi l’allontanamento, è stata una scelta ponderata dopo una conoscenza del Vangelo quindi della parola di Dio o dovuta ai soliti luoghi comuni sul Cristianesimo, una non conoscenza effettiva della Parola.

Sarebbe bello conoscere anche le esperienze positive naturalmente.

Un 3d di esperienze eviterei le polemiche sul ruolo della Chiesa nella storia.
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  #2  
Vecchio 23-09-2003, 12.14.52
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Predefinito personalmente

comunione e cresima sono stati dei momenti "imposti" dalla mia famiglia e quindi non delle scelte personali. finiti quelli e morta mia nonna, che era la persona che più teneva a questa forma di educazione e cammino cattolico mi sono disinteressato della chiesa. d'altra parte 12 anni e le partite di basket che si giocavano sempre la domenica mattina e una famiglia dove ne madre ne padre si reputano credenti.
alle scuole medie ho fatto un anno di "educazione cattolica" prima di lasciare perchè "Suor Rosanna" era decisamente antipatica (me la concedete l'attenuante del 12enne?)
adolescente a correr dietro ad altre cose mi sono sempre posto poco il problema di Dio e cattolicesimo...
con le superiori ho ripreso a fare la famosa ora di "ed.cattolica" ed ho conosciuto Don Piero, una persona squisita, un grandissimo uomo. piano piano ho ripreso a valutare le mie posizioni e le mie credenze a proposito di religione. in quelle ore si dibatteva molto di Dio e uomini in maniera serena, aperta...stimolante. da lì ho poi iniziato a costruire la mia "nuova religiosità" e elaborato "la mia religione"...d'altra parte non sono stato smentito quando ho detto a quel prete che "la religione è un invenzione umana per arrivare a Dio"...che c'è di scorretto? Dio inventa l'uomo e l'uomo s'inventa un modo per concepire Dio...
non mi reputo particolarmente cattolico (certi dettami cattolici non riesco a condividerli) ma rispetto il cattolicesimo.
preferisco così a gente che si professa cattolica leggendo a modo suo le "regole"...
ho fatto un gran casino come ogni volta in cui parlo di religione, tanto più se scrivo di getto.
lo stavo aspettando sto thread...ciau aural
__________________
l'indifferenza è il più grave peccato mortale...
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  #3  
Vecchio 23-09-2003, 12.18.15
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mi sa che ti aspettavi che prima o poi lo tiravo fuori!
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  #4  
Vecchio 23-09-2003, 12.44.01
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anke io sono sono arrivato fino alla cresima. poi mi sono allontanato preso da tutte le cose ke succedono a quell'età.

da grande ho avuto un breve ritorno, poi piano piano pensando me ne sono riallontanato. si, direi ke la mia è una scelta ponderata.
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attualmente altrove.
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  #5  
Vecchio 23-09-2003, 12.44.26
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Ciao Mamma, bel tema.
Io ho una stupenda esperienza (almeno per me!) da raccontarti attraverso il Vangelo, l'avvicinamento ad una realtà che mi coccola, tutto questo grazie alla mia nonna ed una zia veramente fedeli. La mia famiglia è religiosissima, così io fin da piccolo sono stato educato alla religione cristiana, ho fatto per ben 11 anni il chierichetto ed ho insegnato catechismo. Adesso gestisco un centro giovanile che nasce dalla parrocchia, così come tutte le nostre attività sociali, vedi il giornale, i progetti umanitari, gli spettacoli e tanto altro ancora. Parlare di fede è difficile, e sei stata grandiosamente puntuale con le tue parole, perché chiedi delle esperienze. Infatti ho sempre pensato che non si può convincere la gente alla fede cristiana (e così a tutte le altre religioni) come se fosse una televendita di pentolini, che uno deve svendere e vendere per ottonere più clienti, ma al massimo uno può raccontare una sua esperienza, del suo rapporto, senza aver la presunzione di convincere nessuno, perché la fede religiosa per me è intima come fare l'amore con la propria ragazza che ami. E' importantissimo, almeno per me. Anche quando facevo catechismo parlavo molto della mia esperienza. Per me Gesù è l'amico che non mi ha mai abbandonato, è quella figura incredibile che fa quel casino al tempio, ed io non gli do mai del Lei, o dell'Onnipotente, per me è il compagno di banco. Non mi ha mai abbandonato, ho sentito sempre il suo alito della vita nel mio cuore, sento in lui un motore inesauribile d'amore. E poi la realtà della mia parrocchia è straordinaria, vogliono bene ai nostri progetti, professano e mettono in pratica la loro generosità e gioia... la fede è come erba che nasce spontanea, e io non mi stanco mai di riposarmici sopra, sia quando sdraiato vedo il sole, che quando piove. Dio per me compie alcune ingiustizie e mi ci incazzo, ma per tutta la gioia che vedo non mi dimentico mai di ringraziarlo. Tanto dipende da noi. "Andate..."
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  #6  
Vecchio 23-09-2003, 13.02.01
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Predefinito aURAL

Be sai arrivata alla cresima psaando dalla comunione al battesimo...........i miei genitori hanno scelto.
Ci son stati momenti fin'ora nella vita che mi hanno fatto pensare che forse il Signore si era dimenticato di me........momenti di tristezza quando tutte le cose vanno per il verso sbagliato e coninua a girare nel verso che nn vorresti.........però devo anche ringraziarlo quando anni fa me la son vista veramente brutta.........
Adesso il mio è un pensiero un pò confuso........qualcosa sicuramente esiste,ma forse il mio angelo nn è molto attivo e il Signore si gira dall'altra parte.
Confesso che nn vado spesso anzi quasi mai in chiesa.Nn tollero la maggior parte delle pesone che vanno li x far salotto.
Vado ogni qual volta il cuore me lo chiede..........cosi anche per chi nn è più accanto a me.
Forse sbaglierò,nn lo so veramente.........io ci credo al bene e al male,ma a questo mondo...........
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  #7  
Vecchio 23-09-2003, 13.19.04
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Predefinito perche inserisco questo messaggio?

perche io sono convinto che dio c'è sempre.e questa è stata una convinzione personale da sempre




...........

Ho sognato

che camminavo in riva al mare

con il Signore

e rivedevo sullo schermo del cielo

tutti i giorni della mia vita passata.

E per ogni giorno trascorso

Apparivano sulla sabbia due orme:

le mie e quelle del Signore.

Ma in alcuni tratti ho visto una sola orma,

proprio nei giorni più difficili della mia vita.

Allora ho detto: "Signore,

io ho scelto di vivere con Te

e Tu mi avevi promesso

che saresti stato sempre con me.

Perché mi hai lasciato solo

Proprio nei momenti più difficili?".

E Lui mi ha risposto:

"Figlio, tu lo sai che io ti amo

e non ti ho abbandonato mai:

i giorni nei quali

c’è soltanto un’orma sulla sabbia

sono proprio quelli

in cui ti ho portato in braccio".
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  #8  
Vecchio 23-09-2003, 13.19.10
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Io non ho fatto comunione o cresima o altro perchè sono sempre stato un timidone e quindi le cose in cui ci si deve mettere un po' in mostra non le ho mai fatte.Quindi anche per il matrimonio mi sa che sarà un casino.E nel matrimonio sarei anche vicino a qualcuno che mi darebbe coraggio.Per il funerale invece sarei l'unico protagonista e quindi ho paura che non ci sarò.Mi sa che eviterò di morire perchè mi vergognerei troppo ad avere un funerale tutto per me.
Comunque non so bene quando è iniziato l'allontanamento.C'è stato un periodo in cui avevo più bisogno che in altri periodi di qualcosa che mi aiutasse ad andare avanti.Dato che ho conosciuto una persona eccezionale che mi ha parlato di buddismo ho provato questa religione.Avevo vari problemi che mi assillavano.Questa persona mi ha detto che col buddismo li avrei risolti e dato che è stato così ho abbandonato Dio. Poi ho abbandonato anche il buddismo. Non ho mai smesso di credere completamente in Dio come non ho smesso di credere nel buddismo.Però al momento non riesco a seguire niente.
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  #9  
Vecchio 23-09-2003, 13.45.33
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Originally posted by Emi
Dio per me compie alcune ingiustizie e mi ci incazzo, ma per tutta la gioia che vedo non mi dimentico mai di ringraziarlo. Tanto dipende da noi. "Andate..."

In che senso compie delle ingiustizie?Dio non è giusto quindi?
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  #10  
Vecchio 23-09-2003, 14.38.51
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x DECLY:
dopo l'esperienza delle superiori più niente?
non hai continuato la ricerca?

X WOMAN:
non hai mai pensato di fare chiarezza nel tuo pensiero?
o meglio non hai mai sentito la necessità di capire meglio ciò che è stato scelto per te d gente che ti amava?
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  #11  
Vecchio 23-09-2003, 14.42.20
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X IVAN:
Bella la cnoscevo...e la tua di esperienza?


X BASTIANO:
Quindi per te Dio è una entità a cui rivolgersi o credere solo nel momento del bisogno?
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  #12  
Vecchio 23-09-2003, 14.44.14
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Predefinito x Aural

cpitava,però ci si scontrava un pò.Allora ho smessodi cercarlo.........nn sò cosa sia meglio,anche questa purtroppo è una decisione impartita nn scelta da me!
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  #13  
Vecchio 23-09-2003, 14.52.27
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Originally posted by aural
[

X BASTIANO:
Quindi per te Dio è una entità a cui rivolgersi o credere solo nel momento del bisogno?

Quando ho avuto bisogno di qualcosa il buddismo me l'ha data.Quindi l'abbandono è stata una conseguenza.Forse ho pensato che se era vero "Budda" Dio non poteva esserlo.

Tu Aural non chiedi mai niente a Dio?
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  #14  
Vecchio 23-09-2003, 14.57.01
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oh certo chiedo e ringrazio!

chiedo e non sempre vengo accontentata, ringrazio invece per quello che ho !

in genere le mie richieste però non sono pe cose materiali, perchè so che queste cose me le devo guadagnare io, chiedo il uo conforto la Sua forza il Suo sostegno!
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  #15  
Vecchio 23-09-2003, 14.59.24
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Predefinito ANCH'IO

.........confesso.......L'ho odiato a volte maledetto.......ma mai mai smesso di crederci anche se è sempre voltato dall'altra parte!......
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  #16  
Vecchio 23-09-2003, 15.09.46
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Predefinito Re: ANCH'IO

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Originally posted by womanspin
.........confesso.......L'ho odiato a volte maledetto.......ma mai mai smesso di crederci anche se è sempre voltato dall'altra parte!......
quello che vorrei capire è: perchè se una persona in qualche modo crede non ricerca?


E' perchè le persone (in genere preti) a cui uno si affida per capire l'hanno deluso?

Partiamo anche dal punto che la Fede (in nessuna) non può essere razionale fino in fondo!
Nessuno ti può portare delle prove razionali che Gesù sia davvero resuscitato per esempio!
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  #17  
Vecchio 23-09-2003, 15.19.02
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Originally posted by aural
oh certo chiedo e ringrazio!

chiedo e non sempre vengo accontentata, ringrazio invece per quello che ho !

in genere le mie richieste però non sono pe cose materiali, perchè so che queste cose me le devo guadagnare io, chiedo il uo conforto la Sua forza il Suo sostegno!
Uno dei concetti Buddisti che preferisco è che i desideri terreni sono illuminazione.Le cose materiali sono quelle per cui lottiamo 24 ore al giorno 7 giorni su 7. Sono quelle per cui ci danniamo e per le quali lo stress va a mille. Magari è assurdo pregare qualcuno o qualcosa per avere un mercedes ma a me dava conforto sapere che potevo pregare per eliminare la sofferenza che il problema della macchina mi causava.E' un esempio banale. Le cose che fanno stare male me non sono le grandi ingiustizie del mondo.A meno che queste ingiustizie non mi colpiscono in prima persona.Sono terra terra lo so. Però se mio figlio piange perchè gli è caduto il ciucciotto io non gli inaegno in quel momento che la vita è fatta di sofferenza e che la fame nel mondo e la povertà e bla bla.Raccolgo il ciucciotto e glielo do.Poi col tempo cercherò di essergli di aiuto anche per le cose importanti.
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  #18  
Vecchio 23-09-2003, 15.19.56
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Bello questo thread e belle le risposte...
Non so se sono un'esperienza positiva. Se guardo a come ero e come sono mi verrebbe da dire di si, se guardo a come sono e basta penso di essere tutto tranne che un'esperienza positiva a livello di fede. Insomma se fossi in Dio non continuerei a scommettere su di me, forse è per quello che lui e Dio e io Io...

L'unica cosa che so è che oggi la mia scelta è ponderata e consapevole, io ho scelto di affrontare la difficoltà di seguire un Dio che mi chiede cose che non riesco a mettere in pratica, è come se mi fossi "arreso" a una sorta di ipocrisia implicita, che tra l'altro mi crea anche un sacco di problemi. Ma preferisco sapere di essere limitato e a volte anche un po' meschino e continuare a provare più che arrendermi al fatto che "tanto va così" e che poi non c'è niente di male a comportarsi come fanno altri.
D'altra parte se mi guardo indietro non trovo un'occasione in cui non ci sia stata la mano (a volte lo schiaffo) di Dio. Quando è così al limite diventa difficile non credere, non il contrario. Il problema almeno per me non è credere, è fidarsi, che è tutta un'altra cosa.

Quanta roba chiedo a Dio, se mi avesse esaudito tutte le volte che avessi chiesto a quest'ora sarei uno degli uomini peggiori sulla faccia della terra, penso.
"Non avete perché non chiedete. Chiedete e non avete perché chiedete male".
__________________

"I told you I was sick."

Jeremiah Johnson's Epitaph

Ultima modifica di m@moo : 23-09-2003 alle ore 15.24.41
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  #19  
Vecchio 23-09-2003, 15.23.31
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Emi ha molto di cui essere orgogliosoEmi ha molto di cui essere orgogliosoEmi ha molto di cui essere orgogliosoEmi ha molto di cui essere orgogliosoEmi ha molto di cui essere orgogliosoEmi ha molto di cui essere orgogliosoEmi ha molto di cui essere orgogliosoEmi ha molto di cui essere orgogliosoEmi ha molto di cui essere orgoglioso
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In che senso compie delle ingiustizie?Dio non è giusto quindi?
Ci sono alcune fasi in cui arriva per così dire "il mistero della fede", in cui mi sento uomo totalmente spoglio davanti a Dio e in certi casi la mia fede, quasi per contraddizione, alimenta una rabbia... rabbia, ad esempio, per morti di persone affette da mali incurabili che magari si sono sempre comportate in maniera giusta cercando di aiutare il prossimo, in quei momenti avverto un senso di rabbia umana impadronirsi di me e qualche volta umilmente mi chiedo, urlando, "perché?"... allora mi viene da pensare che Dio in quel caso non sia giusto e con lui mi ci incazzo, come in un rapporto famigliare, come lo si fa con un padre... ed io non mi nascondo da questo... ma se nel dolore chiedo "Perché?", nel dolore dove il mio pensiero e la mia fede riesce a dare una giustificazione solamente divina e non umana, allo stesso modo nella gioia che genera il divino, tipo la vita, ringrazio senza mai dimenticarmene, ogni giorno...
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  #20  
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Ci sono alcune fasi in cui arriva per così dire "il mistero della fede", in cui mi sento uomo totalmente spoglio davanti a Dio e in certi casi la mia fede, quasi per contraddizione, alimenta una rabbia... rabbia, ad esempio, per morti di persone affette da mali incurabili che magari si sono sempre comportate in maniera giusta cercando di aiutare il prossimo, in quei momenti avverto un senso di rabbia umana impadronirsi di me e qualche volta umilmente mi chiedo, urlando, "perché?"... allora mi viene da pensare che Dio in quel caso non sia giusto e con lui mi ci incazzo, come in un rapporto famigliare, come lo si fa con un padre... ed io non mi nascondo da questo... ma se nel dolore chiedo "Perché?", nel dolore dove il mio pensiero e la mia fede riesce a dare una giustificazione solamente divina e non umana, allo stesso modo nella gioia che genera il divino, tipo la vita, ringrazio senza mai dimenticarmene, ogni giorno...

Se tu fossi Dio permetteresti certe cose?Anzi.Tu pensi che Dio abbia davvero il potere di impedire certe ingiustizie?
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