Sinistra, io non ti voto più!

[marlborolight]

Originalmente inviato da Mark Corleone

no t garantisco che i prof interni influenzeranno la commissione esterna e quindi anke quell presunta imparzialità svanisce nel nulla....

ma in base a cosa me lo garantisci, però?
spero che ci siano degli elementi oggettivi di cui tu sei a conoscenza, affinchè io accetti il fatto che la commissione mista non garantisce imparzialità

[Mark Corleone]

secondo me bisogna dare iportanza alla carriera aumentando i punteggi ottenibili durante il trienno lasciando per il voto massimo uguale per ki ha una media fra l'8 e il 10...e bisogna dare peso all'esame inserend una commissione tutta esterna!

[Mark Corleone]

Originalmente inviato da marlborolight

ma in base a cosa me lo garantisci, però?
spero che ci siano degli elementi oggettivi di cui tu sei a conoscenza, affinchè io accetti il fatto che la commissione mista non garantisce imparzialità

si ce ne sono più di un dato oggettivo t garantisco.....

[Miky'83]

Originalmente inviato da marlborolight

ma in base a cosa me lo garantisci, però?
spero che ci siano degli elementi oggettivi di cui tu sei a conoscenza, affinchè io accetti il fatto che la commissione mista non garantisce imparzialità

Originalmente inviato da Mark Corleone

si ce ne sono più di un dato oggettivo t garantisco.....

a fiducia

scherzo...

[marlborolight]

Originalmente inviato da Mark Corleone

si ce ne sono più di un dato oggettivo t garantisco.....

si ma stiamo punto a capo...devo stare alle tue garanzie a iducia? stiamo cercando di sdimostrare la validità di un discorso, tu hai una teoria, per dimostrarne la validità bisognerebbe discutere anche delle basi di questa teoria

[marlborolight]

Originalmente inviato da Mark Corleone

secondo me bisogna dare iportanza alla carriera aumentando i punteggi ottenibili durante il trienno lasciando per il voto massimo uguale per ki ha una media fra l'8 e il 10...e bisogna dare peso all'esame inserend una commissione tutta esterna!

ma non avevamo detto che con la commissione esterna non si riesce a tener conto della carriera scolastica degli studenti, perchè gli esterni non conoscono gli studenti? sono sempre piu confuso su questa faccenda...

[Mark Corleone]

Originalmente inviato da marlborolight

si ma stiamo punto a capo...devo stare alle tue garanzie a iducia? stiamo cercando di sdimostrare la validità di un discorso, tu hai una teoria, per dimostrarne la validità bisognerebbe discutere anche delle basi di questa teoria

senti nn è così difficile...se un professore ha delle simpatie verso un alunno appoggiato dai suoi colleghi fa valer e queste simpatie su quell'alunno e gli mette ilvoto che desidera...è capitato a scuola mia c sono molti episodi che adesso nn sto qaui a raccontare ma sono cose che si sanno nn facciamo gli ingenui.....

[Mark Corleone]

Originalmente inviato da marlborolight

ma non avevamo detto che con la commissione esterna non si riesce a tener conto della carriera scolastica degli studenti, perchè gli esterni non conoscono gli studenti? sono sempre piu confuso su questa faccenda...

scusa ma forse nn mi spiego bene
te lo ripeto bisognerebbe fondere le 2 cose(premiare la carriera scolastica e rendere l'esame oggettivo) in che modo:
1 dando maggior credito formativo da distribuire per il trienio finale come adesso ma con i punteggi maggiorati, diminuendo quindi il punteggio massimo conseguibile all'esame.
2 il credito massimo deve rimanere uguale per tutti gli alunni che hanno una media fra l'8 e il 10 come accadeva prima della riforma
3 mettere la commissione esterna per rendere più obbiettivo e oggettivo la valutazione dell'esame
è semplice hai capito adesso???

[marlborolight]

Originalmente inviato da Mark Corleone

senti nn è così difficile...se un professore ha delle simpatie verso un alunno appoggiato dai suoi colleghi fa valer e queste simpatie su quell'alunno e gli mette ilvoto che desidera...è capitato a scuola mia c sono molti episodi che adesso nn sto qaui a raccontare ma sono cose che si sanno nn facciamo gli ingenui.....

bhe, permetti che io sia scettico riguardo alla scientificità di questa motivazione. a parte cohe non credo che tu o chicchessia abbiate visto o partecipato di persona alle valutazioni degli studenti da parte dei docenti, perchè credo che gli alunni non siano presenti...o forse qualche professore ha raccontato delle pressioni fatte da qualche altro dovcente per mettere dei voti a qualcuno...non so...

e poi non credo nemmeno che dalla tua esperienza, nella tua scuola, tu possa trarre una regola valida universalmente per tutta la scuola e per tutti i docenti italiani....non è che se io conosco un assassino che balbetta, poi posso concludere che non ci si debba fidare dei balbuzienti in generrale perchè sono tutti degli assassini...non so se mi spiego

[marlborolight]

Originalmente inviato da Mark Corleone

scusa ma forse nn mi spiego bene
te lo ripeto bisognerebbe fondere le 2 cose(premiare la carriera scolastica e rendere l'esame oggettivo) in che modo:
1 dando maggior credito formativo da distribuire per il trienio finale come adesso ma con i punteggi maggiorati, diminuendo quindi il punteggio massimo conseguibile all'esame.
2 il credito massimo deve rimanere uguale per tutti gli alunni che hanno una media fra l'8 e il 10 come accadeva prima della riforma
3 mettere la commissione esterna per rendere più obbiettivo e oggettivo la valutazione dell'esame
è semplice hai capito adesso???

ho capito, ho una domanda: la commissione esterna deve soltanto valutare il risultato della prova d esame, giusto, obietivamente, oggettivamente, senza tener conto della persona, poichè non conoscendo nessun alunno, gli alunni sono tutti uguali, giusto?

[Mark Corleone]

Originalmente inviato da marlborolight

bhe, permetti che io sia scettico riguardo alla scientificità di questa motivazione. a parte cohe non credo che tu o chicchessia abbiate visto o partecipato di persona alle valutazioni degli studenti da parte dei docenti, perchè credo che gli alunni non siano presenti...o forse qualche professore ha raccontato delle pressioni fatte da qualche altro dovcente per mettere dei voti a qualcuno...non so...

e poi non credo nemmeno che dalla tua esperienza, nella tua scuola, tu possa trarre una regola valida universalmente per tutta la scuola e per tutti i docenti italiani....non è che se io conosco un assassino che balbetta, poi posso concludere che non ci si debba fidare dei balbuzienti in generrale perchè sono tutti degli assassini...non so se mi spiego

no è chiaro le ECCEZIONI esistono sempre!cmq davvero in fondo il mondo della scuola è come la vita reale...si va avanti anke a "raccomandazioni"....i prof interni si fanno valere su quelli esterni se proprio vogliono....è certo!
scusa credo che se anke tu fossi un docente e avessi un alunno privilegiato che in testa tua deve avere 100, allora tu farai la guerra per fargli avere quel voto....mi sembra normale...è un comportamento umano niente di più difficile o scientifico....si tratta della natura umana!

[Mark Corleone]

Originalmente inviato da marlborolight

ho capito, ho una domanda: la commissione esterna deve soltanto valutare il risultato della prova d esame, giusto, obietivamente, oggettivamente, senza tener conto della persona, poichè non conoscendo nessun alunno, gli alunni sono tutti uguali, giusto?

giustissimo però ribadisco deve essere TUTTA composta da membri esterni e nn solo parzialmente perké nn ha senso così....

[ginetu]

Originalmente inviato da Mark Corleone

no è chiaro le ECCEZZIONI esistono sempre! !

dato che hai la maturità tra qualche giorno...eccezioni si scrive con una z sola

[Mark Corleone]

Originalmente inviato da ginetu

dato che hai la maturità tra qualche giorno...eccezioni si scrive con una z sola

scusate errore di digitazzzzzzzzzzzzzione ....

[ginetu]

Originalmente inviato da Mark Corleone

scusate errore di digitazzzzzzzzzzzzzione ....

non so perchè ma sospettavo questa risposta

[marlborolight]

Originalmente inviato da Mark Corleone

no è chiaro le ECCEZIONI esistono sempre!cmq davvero in fondo il mondo della scuola è come la vita reale...si va avanti anke a "raccomandazioni"....i prof interni si fanno valere su quelli esterni se proprio vogliono....è certo!
scusa credo che se anke tu fossi un docente e avessi un alunno privilegiato che in testa tua deve avere 100, allora tu farai la guerra per fargli avere quel voto....mi sembra normale...è un comportamento umano niente di più difficile o scientifico....si tratta della natura umana!

bho, bisognerebbe sentire ilk parere di qualche professore...io spero a breve andrò a cena a casa della mia ex prof di italiano, ne approfiterò per sapere cps a ne pensa di queste commissioni

[marlborolight]

Originalmente inviato da Mark Corleone

giustissimo però ribadisco deve essere TUTTA composta da membri esterni e nn solo parzialmente perké nn ha senso così....

va bene, secondo te è giusto che la commissione sia esterna, al 100 %. ed è giusto che per la commissione ogni alunno sia un nome, un cognome, un compito da valutarem un orlae da valutare, e nulla piu. però attenzione, percè se cosi fosse, l alunno fortunato o che ha saputo copiare prenderà di piu di quello piu preparato che però forse si è emozionato oè stato sfortunato negli argomenti ecc. a me non sembrerebbe giusto, però se vogliamo considerare che la scuola deve preparare al mondo esterno, allora forse è meglio cosi, perchè gli studenti dsi adatteranno a vedere andare avanti i piu furbi e i piu fortunati, non so, forse è cosi.

oppure, se questo non è giusto,allora qualcosa in una commissione del genere non va

comuqnreu vedi, stiamo discutendo su sottigliezze, non credo che almeno per la scuola , si possa dire che questo governo dsia stato un fallimento. anzi, per quanto riguarda la riforma scolastica, direi che non c'è stata alcuna riforma.

[Mark Corleone]

Originalmente inviato da marlborolight

va bene, secondo te è giusto che la commissione sia esterna, al 100 %. ed è giusto che per la commissione ogni alunno sia un nome, un cognome, un compito da valutarem un orlae da valutare, e nulla piu. però attenzione, percè se cosi fosse, l alunno fortunato o che ha saputo copiare prenderà di piu di quello piu preparato che però forse si è emozionato oè stato sfortunato negli argomenti ecc. a me non sembrerebbe giusto, però se vogliamo considerare che la scuola deve preparare al mondo esterno, allora forse è meglio cosi, perchè gli studenti dsi adatteranno a vedere andare avanti i piu furbi e i piu fortunati, non so, forse è cosi.

oppure, se questo non è giusto,allora qualcosa in una commissione del genere non va

comuqnreu vedi, stiamo discutendo su sottigliezze, non credo che almeno per la scuola , si possa dire che questo governo dsia stato un fallimento. anzi, per quanto riguarda la riforma scolastica, direi che non c'è stata alcuna riforma.

si forse in questo senso hai ragione...però t ripeto quello ke nn ha fatto un cazzo per tre annio nn può avere d più d quello che ha studiato....ricordi la questione dei crediti maggiorati?????quindi.....

[marlborolight]

Originalmente inviato da Mark Corleone

si forse in questo senso hai ragione...però t ripeto quello ke nn ha fatto un cazzo per tre annio nn può avere d più d quello che ha studiato....ricordi la questione dei crediti maggiorati?????quindi.....

si, dai piu crediti per gli anni passati e meno per l esame...che poi tanto l esame è una formalità, se ci si attribuiscono meno crediti, non ci si perde niente, anzi, forse è meglio, viste tutte le questioni che ci stanno dietro...

però ecco, quando la soluzione stava già alle porte, a me viene un altoro dubbio...e se diamo piu crediti per gli anni passati, non rischiamo di dare piu potere a quei professori che magari vogliono togliere crediti o darne di piu a studenti per cui godono piu o meno simpatia? chi vieterebbe a questi professori di incidere pesantemente sulla valutazione complessiva dello studente? se io sto sulle palle a un professore, e questo, come dici tu, è in grado di influenzare un intero gruppo di docenti (mettiamo che è il prof con la catedra piu influente, rigurdo le ore di lezione e le altre materie...), questo prof per tre anni vorrà abbassare al minimo i miei crediti...e io sarie fottuto, e se l esame era la mia unica speranza di alzare per quanto possibile il mio voto, non avrei piu nemmeno quella speranza...
sbaglio?

[marlborolight]

Originalmente inviato da Mark Corleone

si forse in questo senso hai ragione...però t ripeto quello ke nn ha fatto un cazzo per tre annio nn può avere d più d quello che ha studiato....ricordi la questione dei crediti maggiorati?????quindi.....

comunque a parte ste eccezioni a limite che ho evidenziato, seocnod me dare poiu crediti agli anni del triennio mi sembra giusto...
adesso, su 100 crediti, quanti ne provengono dalla carriera scolastica? scusa, non ricordo