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  #21  
Vecchio 22-12-2009, 00.08.25
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..questa domanda mi ha fatto ripensare quanto avevo scritto al 3d "una candela", ossia ..questa citazione biblica:
-"La Fede è fondamento delle cose che si sperano,
e prova di quelle che non si vedono."-


...ed a mio parere in queste righe c'è una logica. La speranza è quanto andiamo astrattamente cercando...serenità..mondo migliore...ecc..
e le prove che non si vedono sono quelle che non riusciamo a comprendere e cogliere..
Secondo me (ma spero che il clero non mi dia fuoco) non si tratta di Fede cieca. Cioè il fatto che Gesù va dai poveri, che tratti tutti in modo uguale, anche i presunti peccatori, il fatto che sia nato povero ecc... A parte le varie profezie i miracoli che ha compiuto ed il fatto che sia morto in croce e risorto. Tutto ciò sono delle indicazioni. Cioè ha provato il proprio intento morale e la propria natura divina. Secondo me è abbastanza credibile. O no? Beh non ci sono in filmati dei miracoli. Però c'è il fatto che due miliardi di persone si dichiarano cristiani sulla base di un "matto" che è stato crocifisso dai Romani.
Non so se il 3d era riferito a Dio in genere. Ultimamente mi sto guardando tutti i film su Gesù. Riguardo alle altre manifestazioni di Dio non mi convince il loro intento "morale". Cioè che piani hanno per il genere umano.
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  #22  
Vecchio 22-12-2009, 00.24.01
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ma soprattutto:

Friedrich Nietzsche :

crederei nel vostro salvatore se voi aveste una faccia da salvati

vado a memoria...
Se ho capito bene il salvatore non ha detto che ci farà stare bene nel breve termine. Anzi molti seguaci sono dovuti diventare martiri e cose del genere. Sembra (anche se non so bene come attualizzarlo alla situazione geo-politica moderna) il piano sia di creare una situazione politica e sociale giusta per tutti. Un regno dei cieli in cui ci sia giustizia. In un certo senso ha detto che questo regno è alla fine dei tempi e dopo la morte. Però al contempo ha detto di essere il "Messia" cioè il capo politico del popolo ebraico e di chiunque abbia fede in lui. Non vorrei aver detto eresie ma questo è quello che si evince. A me un progetto del genere interessa.
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  #23  
Vecchio 22-12-2009, 11.57.15
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Comunque ci sono persone intellettuali che non credono in Dio ma lo stesso credono in cagate non dimostrabili e non dimostrate. Io penso che la moda influisca anche sulla credenza. Ora mi sembra che il colore che va per la maggiore sia il bianco. Io ho la casa piccola e non posso permettermi credenze.
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  #24  
Vecchio 22-12-2009, 14.27.11
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Comunque ci sono persone intellettuali che non credono in Dio ma lo stesso credono in cagate non dimostrabili e non dimostrate. Io penso che la moda influisca anche sulla credenza. Ora mi sembra che il colore che va per la maggiore sia il bianco. Io ho la casa piccola e non posso permettermi credenze.


ho riso quasi a piangere con questo tuo post!!
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  #25  
Vecchio 22-12-2009, 14.52.17
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Bèh la Fede non è dimostrabile scientificamente, anche se ho trovato dei video interessanti su Bibbia e Scienza


http://www.youtube.com/watch?v=Bu-6n4_t1XE

a mia personale veduta, molti dei personaggi biblici o/e anche storici e di diversa religione vengono descritti o raccontati in modo tale, tanto da rilevare a volte delle similitudini o concetti e senso di vita comune.
Pensando al senso raccontato in questo video, mi ha fatto pensare un po' anche al libro di Daniele..
A me sembra quasi che certi racconti si accavallino per il senso che si vuol trasmettere a chi legge. Cambiano i nomi, le persone..l'epoca, ma il senso rimane uguale o in parte molto simile:

- il profeta
- la premonizione
- la prigionia o sofferenza
- la battaglia
- il bene che vince sul male

E questo forse fa capire tutto il senso della promessa all'uomo da parte di Dio sulla discendenza di Davide, come Alleanza Eterna.
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  #26  
Vecchio 22-12-2009, 15.00.06
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Non vorrei scrivere troppi post, nè passare come predicatore di una religione che non esiste. Ma tanto già lo ho fatto. Volevo solo fare notare una cosa fondamentale sul "credo" e sulla "fede". Non è solo una questione di credere ciò che si ritiene vero, provato, credibile o reale. Cioè credere ad una verità di tipo giornalistico. L'AZIONE di credere ha degli importanti effetti karmici. La realtà che ci circonda la creiamo noi in base a quello che crediamo. Volete un parco giochi? Credeteci. Volete la pace? Credeteci. Credete che l'Italia è tutto un manga manga? E li rimanete. Se crediamo in qualcosa che sia amore stiamo immettendo karma positivo nel mondo. Se crediamo che vince il più grosso, il più forte, il più scaltro stiamo immettendo karma negativo. Il karma negativo provocherà inevitabilmente conseguenze negative. Anche se io dovessi credere a qualcosa e staccarmi la lingua e non parlarne mai con nessuno questa AZIONE di credere avrà delle conseguenze. Credere agli alieni non è probabilmente un atto di amore anche se gli alieni probabilmente esistono. Così come credere nella stella più grossa non è un atto di amore. Ecco ora ho spiegato agli ingegneri quello che tutti i bambini già sanno: credete ai folletti del bosco. E non sottovalutate Gesù perchè è stato crocifisso come uno sfigato ma si è "inculato" tutto l'impero Romano.
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  #27  
Vecchio 22-12-2009, 15.12.05
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Non so se il 3d era riferito a Dio in genere. Ultimamente mi sto guardando tutti i film su Gesù. Riguardo alle altre manifestazioni di Dio non mi convince il loro intento "morale". Cioè che piani hanno per il genere umano.
..sì in effetti anche io penso che non si tratti di Fede cieca, anche se con il termine Fede si dovrebbe provare Fiducia incondizionata a Dio. Il mio modo di concepire le religioni ( re-ligione..che significa re-legame o legame al re ?)è aperto a più religioni. Cambia la modalità di rapportarsi alla Fede, ma non il concetto di fondo che sta alla base di ogni religione.
In quanto alla Croce o crocefissione...a me questo fa anche pensare ad un messaggio simbolico...tenendo conto che i testi religiosi danno importanza alla Spiritualità...la crocefissione può rappresentare il sacrificio spirituale...la morte come rassegnazione ed incomprensione all'odio e la risurrezione viceversa, come finalmente comprensione e conoscenza dell'importanza Spirituale dell'uomo...
...un po' difficile da spiegare certi argomenti...anche per le tante sfumature...
spero anche io che il clero non me ne voglia...
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  #28  
Vecchio 22-12-2009, 15.17.08
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Non vorrei scrivere troppi post, nè passare come predicatore di una religione che non esiste. Ma tanto già lo ho fatto. Volevo solo fare notare una cosa fondamentale sul "credo" e sulla "fede". Non è solo una questione di credere ciò che si ritiene vero, provato, credibile o reale. Cioè credere ad una verità di tipo giornalistico. L'AZIONE di credere ha degli importanti effetti karmici. La realtà che ci circonda la creiamo noi in base a quello che crediamo. Volete un parco giochi? Credeteci. Volete la pace? Credeteci. Credete che l'Italia è tutto un manga manga? E li rimanete. Se crediamo in qualcosa che sia amore stiamo immettendo karma positivo nel mondo. Se crediamo che vince il più grosso, il più forte, il più scaltro stiamo immettendo karma negativo. Il karma negativo provocherà inevitabilmente conseguenze negative. Anche se io dovessi credere a qualcosa e staccarmi la lingua e non parlarne mai con nessuno questa AZIONE di credere avrà delle conseguenze. Credere agli alieni non è probabilmente un atto di amore anche se gli alieni probabilmente esistono. Così come credere nella stella più grossa non è un atto di amore. Ecco ora ho spiegato agli ingegneri quello che tutti i bambini già sanno: credete ai folletti del bosco. E non sottovalutate Gesù perchè è stato crocifisso come uno sfigato ma si è "inculato" tutto l'impero Romano.
..e questo tuo post mi fa pensare alla Coscienza Collettiva...
immaginando le sorti in senso negativo, ma preferendo immaginare una miglior sorte positiva...che io personalmente associo al Regno dei Cieli...
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  #29  
Vecchio 22-12-2009, 17.50.48
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Vecchio 22-12-2009, 19.07.12
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Comunque ci sono persone intellettuali che non credono in Dio ma lo stesso credono in cagate non dimostrabili e non dimostrate.
Non sono proprio sempre identici però i casi.
Un conto è uno che crede nello spirito santo... la scienza non sarebbe in grado di misurarlo se fosse in questa stanza.
Un altro è credere nei bigfoot... la scienza non è ancora riuscita a valutarne l'esistenza anche se lel probabilità sono scarsissime. Se fosse in questa stanza potrebbe misurarlo ma, guarda caso, fin'ora niente da fare.
Tutt'altra parrocchia è uno che crede nel creazionismo puro... in questo caso la scienza, ma nemmeno la scienza, la realtà fisica dei fossili e il DNA, dimostrano l'esistenza dell'evoluzione. Chi nega l'evoluzione e ogni suo componente, come la selezione, la mutazione ecc non dovrebbe nemmeno vaccinarsi ad ogni mutazione dell'influenza allora, visto che la mutazione non esiste.
Sono 3 modi di credere differenti.
Sul primo la scienza è stupida ad esprimersi visto che non gli compete; sul secondo fa bene a dare un parere sull'improbabilità e tenersi pronta ad avvallare o negare l'esitenza del fenomeno; nel terzo caso abbiamo una fede ignorante.
Rimane però il fatto che alla fede non si chiede di essere ragionevole come alla scienza. la fede può sparare tutte le cazzate del mondo perchè la sua validità non dipende dalla realtà del suo oggetto quanto dai benefici apportati dalla fede stessa (se ci sono).
La religione è tutt'altra cosa. Roba che mi auguro sparisca dalla faccia della terra per qualcosa di meno fumoso e sgangherato, come epoche addietro l'alchimia ha lasciato il posto alla chimica e la chirurgia ha spodestato la medicina degli umori e dei salassi.
Aspettiamo un Galileo della spiritualità che apporti l'equivalente del metodo scientifico per la fede.
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  #31  
Vecchio 22-12-2009, 19.53.17
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Io credevo in Dio fino a questa mattina, poi ho visto questo video e qualche dubbio mi e' venuto:

http://www.youtube.com/watch?v=HEheh...layer_embedded

Cioè questo video è una normale analisi critica/razionale della realtà...essere credenti non vuol dire negare questa realtà. Non capisco da dove sorgano i tuoi dubbi, a me la "questione" non mi tange, tra l'altro sono informazioni che già sapevo!
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Vecchio 22-12-2009, 19.53.28
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Nel video di Crisalide c'è una domanda interessante. "Perchè dovrebbe essere bene credere in qualcosa di non dimostrabile?". Qualcuno dovrebbe rispondergli. La domanda è legittima.
perchè ho sperimentato Dio nella mia vita
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  #33  
Vecchio 22-12-2009, 19.54.14
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Io credo che l'evoluzione sia una cosa innegabile. Però io penso non sia stupido dubitare che la giraffa e Pupo vengano dalla stessa cellula. Io credo che avere la sicurezza che non possa esserci un creatore sia difficile.
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  #34  
Vecchio 22-12-2009, 19.56.14
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Comunque per me non è solo un bene credere in qualcosa di non dimostrabile ma a volte è la cosa migliore che ci sia. Chi ha fede è fortunato.
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  #35  
Vecchio 22-12-2009, 20.05.12
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Io credo che l'evoluzione sia una cosa innegabile. Però io penso non sia stupido dubitare che la giraffa e Pupo vengano dalla stessa cellula. Io credo che avere la sicurezza che non possa esserci un creatore sia difficile.
L'evoluzione di per sé non nega una creazione.
Criticavo la posizione dei creazionisti puri.

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Comunque per me non è solo un bene credere in qualcosa di non dimostrabile ma a volte è la cosa migliore che ci sia. Chi ha fede è fortunato.
Non sempre sai? Metti che ti venga fede nel fatto che tutti gli ebrei debbano morire...
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  #36  
Vecchio 22-12-2009, 20.07.45
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Comunque per me non è solo un bene credere in qualcosa di non dimostrabile ma a volte è la cosa migliore che ci sia. Chi ha fede è fortunato.
è vero
mi sento fortunata
perchè la Fede è l'unica cosa che ho avuto in dono davvero
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  #37  
Vecchio 22-12-2009, 20.09.05
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i creazionisti puri sono "assurdi"
la bibbia, come molti testi sacri, non è che vada presa alla lettera
bisogna saperla interpretare
e mica è una cosa facile !!!!!
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  #38  
Vecchio 22-12-2009, 20.12.51
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perchè ho sperimentato Dio nella mia vita
Con quali risultati?
Lei non ha una faccia da salvata, signora... direbbe l'amico Friederich.
O il suo Dio non è buono a una cippa in umido, o mentre lei l'ha sperimentato, lui non ha prestato troppa attenzione.
Spesso si crede in un dio senza riflettere se lui creda o meno i noi.

Senza vedere risultati qualsiasi affermazione su Dio può essere valida. Ovvero nessuna lo è.
Il mondo è pieno di schizofrenici che discutono con Dio prima e dopo i pasti.
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  #39  
Vecchio 22-12-2009, 20.15.33
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Lei non ha una faccia da salvata, signora... direbbe l'amico Friederich.
O il suo Dio non è buono a una cippa in umido, o mentre lei l'ha sperimentato, lui non ha prestato troppa attenzione.
Spesso si crede in un dio senza riflettere se lui creda o meno i noi.

Senza vedere risultati qualsiasi affermazione su Dio può essere valida. Ovvero nessuna lo è.
Il mondo è pieno di schizofrenici che discutono con Dio prima e dopo i pasti.
risultati ottimi.....
ho conosciuto Dio e il suo contrario
quindi la vita è un variare immenso tra gioia e sofferenza.....
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  #40  
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Ho notato ultimamente come molti atei o comunque che credono che la vita sia nata per puro caso (Big Bang o quant'altro) liquidano con molta sufficienza chi crede in un Creatore come "ignorante", non preparato "scientificamente", o comunque tipo un "credulone" o "retrograde"... non degno di un dibattito scientifico o culturale... invece molti che si professano atei o comunque non credenti vengono presi per persone preparate, colte, istruite ecc ecc?
secondo me così hai in parte risposto tu stesso.
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Te sei come a tera che pe tre quarti è fatta de acqua..te sei fatta pe tre quarti de stress!
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