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Matteo Renzi 1 33.33%
Gianni Cuperlo 1 33.33%
Gianni Pittella 0 0%
Giuseppe Civati 1 33.33%
Partecipanti: 3. Non puoi votare in questo sondaggio

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  #1  
Vecchio 20-10-2013, 09.51.53
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Predefinito Primarie PD 2013

In questi giorni si stanno celebrando i congressi di circolo nelle sezioni del Partito Democratico. Gli iscritti sono chiamati a scegliere la nuova classe dirigente del partito. Per tutti gli altri, simpatizzanti ed elettori, l'appuntamento è per l'8 dicembre. Si candidano in quattro: Gianni Cuperlo, Matteo Renzi, Giuseppe Civati e Gianni Pittella.

Questo vuol essere uno spazio di discussione sui temi di questo partito. Tutti possono dire la propria. prego però di evitare dialoghi su "chi ce l'ha più lungo" tra il M5S e il PD. Sono dialoghi inutili, a cui non si arriva mai a un termine (tanto si sa che voi siete più bravi, più onesti e più belli). Per quel tipo di discussione esistono già altri spazi.
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Ultima modifica di FABIO ROBERTO TOGNETTI : 20-10-2013 alle ore 09.59.22
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  #2  
Vecchio 20-10-2013, 09.56.08
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intanto posto l'intervento di ieri di Gianni Cuperlo

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi...867a54ebe.html

Ho avuto modo di conoscerlo personalmente in diverse occasioni, essendo amico di un mio amico. Sono convinto che sia la persona più indicata per guidare un partito complesso come il PD senza trasformarlo in un partito del capo. E' un personaggio estremamente competente e preparato, che sa stare nel mondo ed è uno dei pochi capaci ancora di "pensieri lunghi". Sconta forse la mancanza di un carisma dirompente, però quando parla risulta esser chiaro a tutti. Qualcuno sostiene che dietro di lui c'è l'apparato. io credo che dietro di lui ci siano alcune delle forze migliori del PD. E che non si possa accusare un candidato per chi lo sostiene (anche perché tutti hanno i propri supporter scomodi).
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  #3  
Vecchio 20-10-2013, 15.03.57
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Facciamo come il paese che ha inventato le primarie...si mettano a raggi x i protagonisti, si aprnao gli armadi e si tirino fuori gli scheletri

RENZI- condannato dalla corte dei conti ^___^
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  #4  
Vecchio 20-10-2013, 18.09.48
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Veltroni: il Pd non può credere di aver già vinto
La destra è avanti nei sondaggi
«Penso che Renzi abbia l’ispirazione giusta, però deve coltivare la profondità» Non dobbiamo essere il partito delle tasse




Walter Veltroni, che fine ha fatto? Si è dato al cinema?
«Sì, sto girando un documentario che si chiamerà Quando c’era Berlinguer . Due grandi passioni della mia vita che si incontrano. Ma proprio per la distanza non fredda dalla politica quotidiana devo confessare una preoccupazione: temo si stia dando l’impressione che abbiamo già vinto le elezioni, e l’unico problema sia ripartire i posti del governo che verrà. Sinceramente, lo eviterei».

Perché dice questo?
«Perché vedo una certa leggerezza nell’affrontare la durezza di questo momento storico in Occidente, come se fosse una fase ordinaria. La politica dovrebbe analizzare tutti gli elementi di un passaggio d’epoca sconvolgente. Invece prevale dovunque la politica dell’istante, senza passato e senza futuro, proiettata nella polemica del giorno. Tutto è gridato, tutto è personalizzato, con la violenza di polemiche che per il solo fatto di esistere finiscono sui giornali».

È così da tempo, non crede?
«Sì, ma ora rischiamo di caricarci di una responsabilità storica molto pesante: sottovalutare l’effetto del combinato disposto tra recessione e crisi istituzionale. E questo non vale solo per l’Italia. Mi piacerebbe che si guardasse la situazione come dall’alto, per cogliere tutti i cambiamenti rispetto al ‘900. La recessione, che dura da un tempo tanto lungo dall’averci fatto dimenticare quando non c’era. L’invecchiamento di tutta la popolazione europea: oggi in Italia ci sono la metà dei bambini rispetto agli anni 70. Il mutamento della composizione delle società occidentali: la politica è ferma all’idea dei blocchi sociali consolidati, statici, mentre ora durante un’esperienza di vita si cambia orizzontalmente e verticalmente, si cambiano lavori e condizioni sociali, più a precipitare che a crescere. L’assedio di una società a copertura totale e permanente della comunicazione, con l’elevatissimo grado di condizionamento che la gigantesca rete comunicativa comporta su ogni discorso pubblico».

Non vorrà dire pure lei che si stava meglio negli anni 70.
«No. La società di oggi potenzialmente ha dentro di sé tutte le risorse per essere la migliore delle società possibili: non ci sono mai stati un così lungo periodo di pace in Occidente, tanto sapere diffuso, tanta tecnologia, tanta lunghezza della vita. Ma le rivoluzioni tecnologiche postulano la capacità della politica di saper trovare i nuovi equilibri. È stato così dalla rivoluzione industriale in poi. Oggi sento la difficoltà delle democrazie a governare una società strutturata come quella moderna. E se la democrazia non decide, muore. Lo si vede nel più consolidato dei modelli, quello americano: per la prima volta, quella democrazia si dibatte con la sensazione che non esista più, per dirla con Schlesinger, la “presidenza imperiale”. In Francia, nel totale disinteresse il primo partito è il Fronte xenofobo e antieuropeo di Marine Le Pen mentre appare in crisi l’esperienza di gauche traditionelle di Hollande. L’estrema destra cresce in Grecia e in Austria. La socialdemocrazia arretra in Germania e nei Paesi scandinavi. Alle prossime elezioni europee rischiamo di avere un Parlamento antieuropeo. E in Italia la destra, con tutto quello che ha combinato, è in testa ai sondaggi».

Perché, secondo lei?
«La sinistra è sempre andata meglio nelle fasi di espansione economica. Le fasi di recessione sono sempre state un’occasione per la destra. Si reagisce alla recessione su una linea di isolazionismo sociale e di disinteresse per gli altri. Prevalgono posizioni che tendono a difendere la propria condizione individuale, spingono all’odio verso gli immigrati, animano pulsioni di egoismo sociale, di superiorità identitaria. La mia paura è che si stia facendo strada nel nuovo millennio un modello diverso dalla democrazia, una forma semplificata di decisione politica, di cui Russia e Cina sono la testimonianza più evidente».

Insomma, la sinistra italiana ancora una volta dà la vittoria per scontata, mentre ovunque il vento tira dall’altra parte.
«La sinistra storica non è certo in una posizione di forza. Ma qui ci può essere per una volta la peculiarità italiana, in positivo. Un Pd che realizzi il miracolo di tenere insieme la capacità di parlare ai più deboli e di convincere le forze più dinamiche della necessità di cambiamenti radicali, un Pd che si rivolga all’intera nazione oggi potrebbe costituire una risorsa, l’unica possibile nel nostro Paese. Altrimenti il rischio è che prevalga un soggetto populistico e demagogico».

Sta dicendo che Grillo non è affatto fuori gioco?
«Per tutte le ragioni che ho detto, Grillo è un fenomeno politico tutt’altro che sconfitto. E pure la Lega può recuperare consenso. La politica di un certo tipo tende ad annusare la stagione, e il voto europeo, sganciato dalla necessità di formare un governo, tende a diventare un voto di protesta diffuso; non a caso Grillo ha preso posizione contro gli immigrati e contro l’Europa. Una parte del suo consenso è legato alla perdita dell’identità originaria del Pd. Per questo il Pd deve incarnare il bisogno di cambiamento che c’è nell’elettorato di Grillo, almeno nella sua parte di sinistra».

Come le sembra la campagna di Renzi?
«Penso che Renzi abbia l’ispirazione giusta, capisca che questa non è una fase ordinaria, sappia che l’Italia non può essere governata con palliativi paternalistici, ma ha bisogno di riforme radicali che scuotano i conservatorismi di ogni specie».

Cosa gli manca, invece?
«A Renzi ho detto, pubblicamente e privatamente, che deve trasferire al Paese l’idea di coltivare quella che per me è la parola-chiave della nostra stagione storica: profondità. Tutto in Italia è molto leggero, volatile, privo di radici e nello stesso tempo di prospettiva. Non basta mettere insieme pezzetti di programma; ci vuole una visione generale, un’idea dell’Italia. Quello che Renzi deve fare è ribaltare il modello di politica che la destra ha imposto nei toni, nei linguaggi, persino nella rapsodicità di un discorso pubblico di continuo spezzettato e contraddetto».

Le pare che questo Pd sia in grado di parlare a tutti gli italiani?
«Il Pd per me deve tornare a lavorare su quello che cercai di fare nel 2008: riscrivere il rapporto tra finalità e ideologia. La storia della sinistra italiana è stata grande perché legata a una storia di liberazione, di diritti, di riscatto. Il suo limite oggettivo è stato il legame storicamente determinato con l’ideologia. Dopo l’89 queste due cose potevano virtuosamente separarsi. L’impressione, specie negli ultimi anni, è che si siano perdute ambedue. Dobbiamo recuperare la sostanza dell’identità di una sinistra riformista: la battaglia per l’uguaglianza, nel senso che le attribuiva Bobbio; l’uguaglianza delle opportunità».

Nell’attesa, il Pd è considerato il partito delle tasse.
«Il Pd non deve essere il partito delle tasse. L’Italia non può reggere l’attuale pressione fiscale. Resto convinto che la strada sia pagare meno, pagare tutti. Il contrasto all’evasione e il calo della pressione fiscale devono andare di pari passo, insieme a una radicale riduzione della spesa pubblica. In Italia ci sono due tassazioni, una economica e una burocratica; e la seconda non è meno onerosa della prima. Tante imprese chiudono o non nascono perché sono oppresse dalle tasse e dalla burocrazia, fatta per consentire la corruzione. La lotta contro il conservatorismo passa da qui».

Intanto la sinistra torna a proporre la patrimoniale, cui pure lei si disse favorevole.
«La patrimoniale esiste in tutti i Paesi del mondo. Dobbiamo favorire meno la rendita e più la produzione e il lavoro. Occorre un riequilibrio, ma non in senso classista: oggi chiunque produca ricchezza deve essere parte della sinistra. L’operaio e il piccolo imprenditore sono la stessa cosa; altra cosa sono quelli che spostano la finanza. Mi fa piacere che Renzi abbia recuperato la citazione di Olof Palme che feci al Lingotto: la sinistra non è contro la ricchezza, è contro la povertà».
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l'indifferenza è il più grave peccato mortale...
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  #5  
Vecchio 20-10-2013, 21.06.10
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Veltroni: il Pd non può credere di aver già vinto
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Walter Veltroni, che fine ha fatto? Si è dato al cinema?
«Sì, sto girando un documentario che si chiamerà Quando c’era Berlinguer . Due grandi passioni della mia vita che si incontrano. Ma proprio per la distanza non fredda dalla politica quotidiana devo confessare una preoccupazione: temo si stia dando l’impressione che abbiamo già vinto le elezioni, e l’unico problema sia ripartire i posti del governo che verrà. Sinceramente, lo eviterei».

Perché dice questo?
«Perché vedo una certa leggerezza nell’affrontare la durezza di questo momento storico in Occidente, come se fosse una fase ordinaria. La politica dovrebbe analizzare tutti gli elementi di un passaggio d’epoca sconvolgente. Invece prevale dovunque la politica dell’istante, senza passato e senza futuro, proiettata nella polemica del giorno. Tutto è gridato, tutto è personalizzato, con la violenza di polemiche che per il solo fatto di esistere finiscono sui giornali».

È così da tempo, non crede?
«Sì, ma ora rischiamo di caricarci di una responsabilità storica molto pesante: sottovalutare l’effetto del combinato disposto tra recessione e crisi istituzionale. E questo non vale solo per l’Italia. Mi piacerebbe che si guardasse la situazione come dall’alto, per cogliere tutti i cambiamenti rispetto al ‘900. La recessione, che dura da un tempo tanto lungo dall’averci fatto dimenticare quando non c’era. L’invecchiamento di tutta la popolazione europea: oggi in Italia ci sono la metà dei bambini rispetto agli anni 70. Il mutamento della composizione delle società occidentali: la politica è ferma all’idea dei blocchi sociali consolidati, statici, mentre ora durante un’esperienza di vita si cambia orizzontalmente e verticalmente, si cambiano lavori e condizioni sociali, più a precipitare che a crescere. L’assedio di una società a copertura totale e permanente della comunicazione, con l’elevatissimo grado di condizionamento che la gigantesca rete comunicativa comporta su ogni discorso pubblico».

Non vorrà dire pure lei che si stava meglio negli anni 70.
«No. La società di oggi potenzialmente ha dentro di sé tutte le risorse per essere la migliore delle società possibili: non ci sono mai stati un così lungo periodo di pace in Occidente, tanto sapere diffuso, tanta tecnologia, tanta lunghezza della vita. Ma le rivoluzioni tecnologiche postulano la capacità della politica di saper trovare i nuovi equilibri. È stato così dalla rivoluzione industriale in poi. Oggi sento la difficoltà delle democrazie a governare una società strutturata come quella moderna. E se la democrazia non decide, muore. Lo si vede nel più consolidato dei modelli, quello americano: per la prima volta, quella democrazia si dibatte con la sensazione che non esista più, per dirla con Schlesinger, la “presidenza imperiale”. In Francia, nel totale disinteresse il primo partito è il Fronte xenofobo e antieuropeo di Marine Le Pen mentre appare in crisi l’esperienza di gauche traditionelle di Hollande. L’estrema destra cresce in Grecia e in Austria. La socialdemocrazia arretra in Germania e nei Paesi scandinavi. Alle prossime elezioni europee rischiamo di avere un Parlamento antieuropeo. E in Italia la destra, con tutto quello che ha combinato, è in testa ai sondaggi».

Perché, secondo lei?
«La sinistra è sempre andata meglio nelle fasi di espansione economica. Le fasi di recessione sono sempre state un’occasione per la destra. Si reagisce alla recessione su una linea di isolazionismo sociale e di disinteresse per gli altri. Prevalgono posizioni che tendono a difendere la propria condizione individuale, spingono all’odio verso gli immigrati, animano pulsioni di egoismo sociale, di superiorità identitaria. La mia paura è che si stia facendo strada nel nuovo millennio un modello diverso dalla democrazia, una forma semplificata di decisione politica, di cui Russia e Cina sono la testimonianza più evidente».

Insomma, la sinistra italiana ancora una volta dà la vittoria per scontata, mentre ovunque il vento tira dall’altra parte.
«La sinistra storica non è certo in una posizione di forza. Ma qui ci può essere per una volta la peculiarità italiana, in positivo. Un Pd che realizzi il miracolo di tenere insieme la capacità di parlare ai più deboli e di convincere le forze più dinamiche della necessità di cambiamenti radicali, un Pd che si rivolga all’intera nazione oggi potrebbe costituire una risorsa, l’unica possibile nel nostro Paese. Altrimenti il rischio è che prevalga un soggetto populistico e demagogico».

Sta dicendo che Grillo non è affatto fuori gioco?
«Per tutte le ragioni che ho detto, Grillo è un fenomeno politico tutt’altro che sconfitto. E pure la Lega può recuperare consenso. La politica di un certo tipo tende ad annusare la stagione, e il voto europeo, sganciato dalla necessità di formare un governo, tende a diventare un voto di protesta diffuso; non a caso Grillo ha preso posizione contro gli immigrati e contro l’Europa. Una parte del suo consenso è legato alla perdita dell’identità originaria del Pd. Per questo il Pd deve incarnare il bisogno di cambiamento che c’è nell’elettorato di Grillo, almeno nella sua parte di sinistra».

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«Penso che Renzi abbia l’ispirazione giusta, capisca che questa non è una fase ordinaria, sappia che l’Italia non può essere governata con palliativi paternalistici, ma ha bisogno di riforme radicali che scuotano i conservatorismi di ogni specie».

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Le pare che questo Pd sia in grado di parlare a tutti gli italiani?
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«Il Pd non deve essere il partito delle tasse. L’Italia non può reggere l’attuale pressione fiscale. Resto convinto che la strada sia pagare meno, pagare tutti. Il contrasto all’evasione e il calo della pressione fiscale devono andare di pari passo, insieme a una radicale riduzione della spesa pubblica. In Italia ci sono due tassazioni, una economica e una burocratica; e la seconda non è meno onerosa della prima. Tante imprese chiudono o non nascono perché sono oppresse dalle tasse e dalla burocrazia, fatta per consentire la corruzione. La lotta contro il conservatorismo passa da qui».

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parole sante.
Walter quanto mi manchi.
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Vecchio 21-10-2013, 08.44.05
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walter, rimani dove sei.
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  #7  
Vecchio 21-10-2013, 15.50.30
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Ma si...richiamiamo pure Weltroni.......dopotutto ha avuto poco tempo a disposizione....e poi è l'uomo giusto per curare la musica che accompagni l'affondamento del Italia-titanic
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  #8  
Vecchio 21-10-2013, 22.05.46
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Ma per fortuna! Il suo progetto iniziale è stato completamente rovinato, che rimanga fuori da questo schifo. Almeno lui. Ci ho parlato due settimane ormai ha altri progetti non politici da portare avanti. Ben per lui, fa proprio bene.
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  #9  
Vecchio 22-10-2013, 07.10.59
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personalmente non voterò. renzi non mi ispira fiducia e gli altri non li conosco, immagino però che renzi stravincerà queste primarie. ha perso ma ha comunque preso un sacco di voti quando c'era bersani, stavolta mi sa che davvero vince e con grande margine. ho sentito un pezzo dell'intervento di cuperlo, su una cosa gli dò ragione: uno o fa bene il sindaco o si dedica ad altro, fare due cose in contemporanea non mi sembra serio
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I still haven't found what I'm looking for 27.01.10 03.10.13
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  #10  
Vecchio 22-10-2013, 15.53.22
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Ma per fortuna! Il suo progetto iniziale è stato completamente rovinato, che rimanga fuori da questo schifo. Almeno lui. Ci ho parlato due settimane ormai ha altri progetti non politici da portare avanti. Ben per lui, fa proprio bene.

questo schifo l'ha fatto lui. Non gli bastava aver rovinato i DS...

abbiamo perso due anni per i suoi colpi di testa. Le federazioni si sono indebitate grazie a lui e alla sua idea di partito aperto. ancora mi mangio le mani per averlo votato nel 2007
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questo schifo l'ha fatto lui. Non gli bastava aver rovinato i DS...

abbiamo perso due anni per i suoi colpi di testa. Le federazioni si sono indebitate grazie a lui e alla sua idea di partito aperto. ancora mi mangio le mani per averlo votato nel 2007
Sono d'accordo con Fabio....che sia l'inizio dell'apocalisse? ^____^

In verità sono spesso d'accordo con Fabio (da lui mi differenzia l'età e le troppe delusioni)
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  #12  
Vecchio 22-10-2013, 17.39.17
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Primarie, lavoro, manovra e legge elettorale: Matteo Renzi a Repubblica Tv
Claudio Tito intervista il sindaco di Firenze, candidato alla segreteria del Partito Democratico


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Non so se andrò a votare, ma se andrò voterò Civati. Lo sto seguendo da un po' e mi piace parecchio come personaggio.
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Prodi oggi ha detto che non parteciperà...fabio, anche a lui suggerisci di restare dove sta?
L' impressione, da umile elettore simpatizzante è che il solito apparato stia studiando come sgonfiare la prossima vittoria di Renzi...augurandosi addirittura che la partecipazione sia bassa per delegittimarlo...
Speriamo non vada così.
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Prodi però con questo atteggiamento della moglie tradita non otterrà niente. sembra una di quelle dichiarazioni che si fanno per farsi sentir dire "no, ma te sei sempre importante per noi" ecc ecc.

Decly, io tutto sto apparato non lo vedo. E comunque se anche ci fosse, bisogna ammettere che parecchio apparato è montato sul carro di Renzi. oppure vogliamo dire, per onestà, che dietro l'apparato c'è il solito nome e cognome che tanto fa paura? suvvia...
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io andrò a votare tappandomi naso occhi orecchie.
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D'Alema non è che il volto più inquietante dell'apparato...
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senza alcun dubbio

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ma io mi chiedo una cosa: c'è ancora qualcuno nel pd o simpatizzante del pd a cui farebbe piacere avere la stima di d'alema?
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