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  #61  
Vecchio 18-05-2007, 08.56.37
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porco!

sono per la pace ,io
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  #62  
Vecchio 18-05-2007, 19.04.28
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io di solito ecologicamente urino e verso l'acqua della pasta sul prato......
ora però nel giardino crescono solo cactus.......
anche io ogn i tanto ecologicamente urino là dove mi trovo
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attualmente altrove.
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  #63  
Vecchio 21-05-2007, 15.56.59
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E' partito il primo dei nove impianti che entro il 2013
soddisferanno il fabbisogno elettrico di 600 mila abitanti
Siviglia, l'ecocittà accesa dal sole
al via la centrale che non inquina
Operativo il più grande progetto solare-termico d'Europa
Evitata l'emissione annua di 600 mila tonnellate di anidride carbonica




SIVIGLIA - Sembra una vecchia copertina dei tempi gloriosi di "Urania", quando Karel Thole immaginava fantascientifiche porte per l'iperspazio. Oppure, a suggerire una simbologia più potente, il frontespizio di un opuscolo di qualche setta religiosa. Snella sui due suoi sottili pilastri, la torre si alza per più di 100 metri, quanto un grattacielo di 40 piani, sopra i filari di cotone, le siepi di fichi d'India, i radi olivi della campagna andalusa. La sommità è avvolta in una nuvola di luce quasi incandescente, dietro la quale si distingue un'apertura, quasi un balcone, un palco, dove la luminosità diventa, anche con gli occhiali scuri, insopportabile. Ma, se uno si sforza di guardar bene, riesce a distinguere i fasci di luce che, dal balcone, sembrano irradiarsi verso il grande, silenzioso anfiteatro di rettangoli di vetro e acciaio ai piedi della torre.

Naturalmente, è vero il contrario e sono i raggi del sole, riflessi dagli oltre 600 pannelli a specchio - ognuno di 120 metri quadri di superficie - che trasformano la torre in un accecante monumento di luce. L'impianto in funzione da un mese a Sanlùcar la Mayor, alle porte di Siviglia, è il primo pezzo del più grande progetto di energia solare d'Europa. Già oggi, la torre che sarebbe piaciuta a Karel Thole fornisce elettricità sufficiente per 6 mila case. Dopodomani, fra soli sei anni, nel 2013, quando saranno completati gli altri otto impianti previsti, la centrale di Sanlùcar sarà in grado di accendere i frigoriferi e i condizionatori di tutte le 180 mila case e i 600 mila abitanti di Siviglia. Senza un alito di anidride carbonica e di effetto serra.
La tecnologia in azione nella campagna a ovest della capitale andalusa non è nuova. Anzi, è vecchissima. Ad utilizzare la potenza del sole, concentrata dagli specchi, ci aveva già pensato, sia pure per incenerire navi, Archimede. E' anche piuttosto semplice. Dietro l'apertura in cima alla torre, c'è una caldaia, dove l'acqua, scaldata di raggi concentrati del sole, si trasforma in vapore. E, come nella maggior parte delle centrali elettriche - termosolari, nucleari, a gas o a carbone - il vapore aziona una turbina, che genera elettricità. Ma quello che rende inedito Sanlùcar è che, per la prima volta, la tecnologia a torre del solare termico viene sfruttata in forma non sperimentale, ma commerciale. Si traduce, cioè, alla fine, in bollette nelle cassette della posta delle famiglie.

Molto bello, in un mondo in crisi di energia, ma quanto costa? Il solare termico è una tecnologia relativamente semplice, ma questo non significa non sia cara. A costruire la centrale è Abengoa, un altro dei grandi dell'edilizia spagnola che, come l'Acciona partner di Enel in Endesa, ha saputo diversificarsi nel campo dell'energia, in particolare alternativa, diventando uno dei grandi mondiali del settore e ponendo la Spagna ai primi posti nelle classifiche delle nuove tecnologie ecologiche. Abengoa, con l'aiuto di generosi sussidi pubblici e statali, investirà a Sanlùcar 1,2 miliardi di euro. Una cifra cospicua, in relazione al volume finale di produzione, per impianti con una vita media di 25 anni, contro i 40 anni di una centrale tradizionale. Per dirla in altro modo, produrre la stessa quantità di energia con il gas, ad esempio, sarebbe costato (oggi) meno.

Gli uomini di Abengoa non dicono quanto costa il chilowattora di Sanlùcar. Gli esperti del dipartimento dell'Energia americano calcolano, però, che il chilowattora tradizionale (cioè generato da combustibili fossili) costi, per lo più, meno di 10 centesimi di dollaro. Mentre quello del solare termico - la tecnologia dell'impianto in funzione a Sanlùcar - sta, secondo la Schott, un'azienda tedesca che produce impianti solari, fra i 15 e i 17 centesimi di dollaro. Questa cifra può essere, però, abbassata, oltre che con innovazioni tecnologiche, anche con economie di scala. Ecco perché è importante che Sanlùcar sia grande.
Abengoa ha già cominciato già a costruire un altro impianto a torre, di potenza doppia rispetto agli 11 megawatt di quello già in funzione, giusto di fianco. Ha realizzato, subito dietro, una centrale fotovoltaica. Metterà in funzione altre piattaforme, in cui gli specchi sono posti a cilindro intorno alla caldaia, dove si riscalda l'acqua. Nove impianti, quasi un campionario delle varie tecnologie solari, che faranno davvero assomigliare la piana di Sanlùcar ad un astroporto delle copertine di Urania. Ciò che conta è che il risultato finale sarà una potenza complessiva di 300 megawatt. E' una potenza ragguardevole, metà della grande centrale a carbone Enel di Civitavecchia. Ma non è una cifra a caso: è la potenza che esperti americani, come Fred Morse, giudicano necessaria ad avviare economie di scala, nell'immagazzinamento e nel trasporto dell'elettricità, sufficienti a spingere il costo di produzione verso i 13 centesimi di dollaro a chilowattora e anche più vicino alla magica soglia competitiva dei 10 centesimi.

In realtà, questi conti potrebbero presto rivelarsi obsoleti. L'asso nella manica di Sanlùcar è che, a regime, la sua produzione consentirà di evitare l'emissione di 600 mila tonnellate l'anno di anidride carbonica, quanti ne sputerebbe un impianto equivalente a gas. Con le regole di Kyoto contro l'effetto serra e la possibilità di vendere sul mercato i propri risparmi di anidride carbonica, quelle tonnellate in meno possono diventare denaro sonante. Oggi, sul mercato, il diritto ad emettere una tonnellata di anidride carbonica nel dicembre 2008 vale circa 20 euro. A questi prezzi, le 600 mila tonnellate di Sanlùcar varrebbero 12 milioni di euro l'anno. Nei 25 anni di vita dell'impianto, un quarto dell'investimento iniziale. Quando questi conti saranno entrati nei bilanci delle aziende, quella di Abengoa apparirà meno una scommessa. Ma la surreale torre di Sanlùcar non sarà ugualmente la ricetta-miracolo della nuova energia, capace di risolvere tutti i problemi. Le principali fonti alternative, come sole e vento, rispondono bene, infatti, come dicono i tecnici, a necessità di picco. Ovvero, non sono in grado di fornire energia 24 ore al giorno, 7 giorni alla settimana. Quando c'è poco sole o poco vento, si produce anche poca elettricità. Ne serve altra, sottomano, per colmare il buco. La notte, a Siviglia, Sanlùcar non serve. I tecnici di Abengoa, per adesso, sono in grado di immagazzinare vapore e far girare la turbina per un'ora dopo il tramonto. Poi basta. Nel paese delle estati a 45 gradi e dei condizionatori a mille, comunque, è già molto.

(20 maggio 2007)
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  #64  
Vecchio 09-01-2009, 13.44.38
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Predefinito Imballi ..

QUESTO ED MI E' SEMBRATO ADATTO PER SOTTOPORRE IL MIO QUESITO / ARGOMENTO.........

Oggi ho comprato una chiavetta USB misura cm 2 Larghezz X 6,5 Lunghezza X 0,8 altezza
L'imballo è composto da cartoncino misura cm 9 x 15 doppio + plastica rigida misura 15 x 10,5 sagomata doppia...+ libretto istruzioni 10cm x8 cm spessore 0,5


Ho comprato anche un mouse wireless con usb misura 10 cm x 5,5 x h 3 cm circa
l'imballo di cartone doppio di cm 23 x 13 sagomato + plastica rigida cm 25 x 15 doppia sagomata...

mi chiedo ma è mai possibile che non si possa modificare alla radice questo problema?

Non sarebbe più semplice invece di pensare a come smaltire i rifiuti , pensare a produrne meno?

per una chiavetta del genere non sarebbe bastata una scatoletta di cartone pesante...ti concedo anche un po' di bullonato...
così per il mouse..ma questo lo vedo ovunque...basta che guardiamo la spazzatura che produciamo, io in casa produco più rifiuto di plastica che umido .
L'umido dipende da me per cui evito di fare da mangiare più di quello che mangiamo ...ma gli imballi purtroppo non dipendono da me .
tra la'ltro da me on c' nessun supermercato vicino che abbia i dispnser per i detersivi ....
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  #65  
Vecchio 15-01-2009, 13.14.14
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hai perfettamente ragione
di esempi ce ne sarebbero a migliaia
certo alcune aziende che vivono di queste attività andrebbero in crisi,ma come per i trasporti,la cementificazione e molte altre cose occorre porre un taglio,magari dando la possibilità di convertire ad altri settori le ditte del settore.....
ma pare che importi poco
è bastato un po di freddo per parlare che ormai il problema ambiente non esiste piu.....
per non parlare delle ultime scelta dell'unionen europea,italia in testa...........
cerchiamo nel nostro piccolo di farci caso quando possibile...........
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  #66  
Vecchio 15-01-2009, 14.39.58
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Compagno come va... ancora campi....?
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Nassiriya 12/11/2003
Orgogliosi di voi.
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  #67  
Vecchio 15-01-2009, 16.49.56
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Compagno come va... ancora campi....?
ci provo

ma tengo duro,altro che Bossi ...........
tu tutt'apposto?

guarda che se insisti ancora un poco ti arriva anche Chamacho
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  #68  
Vecchio 15-01-2009, 21.50.02
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ahahahah...grandissimo Camacho, me lo ricordo bene ci metteva una passione tremenda, lo ammiravo per questo.
Ho un buon ricordo di Camacho....dimmi che sta bene?
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Nassiriya 12/11/2003
Orgogliosi di voi.
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  #69  
Vecchio 16-01-2009, 08.59.51
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boh.....
e chi lo sente più .....
gia io non ci vengo più spesso qui .............
magari gli fischian le orecchie..............
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  #70  
Vecchio 30-05-2019, 14.37.41
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ritiro su questo thread perché cercando mi è sembrato quello più adatto.
Ieri sono stata aggiunta su un gruppo Fb che consiglio a tutti, si chiama "rete zero waste: il gruppo" e mi si è aperto un mondo, ma soprattutto è aumentata la consapevolezza di quanto poco faccio e fa la maggior parte della gente che conosco. Alcuni post forse sono un po' esagerati, ma nella maggior parte dei casi pongono dubbi e accortezze su cose fatte/usate tutti giorni che non facevano che farmi pensare "come ho fatto a non pensarci?". Fateci un giro,davvero. Sarebbe bello anche scambiarci qua idee su cosa fare ogni giorno per l'ambiente, abitudini che avete in casa o fuori e che pensate siano virtuose, ecc.ecc. So che è quasi come se monologassi visto l'andazzo del forum, ma vabe'

Ultima modifica di valer : 30-05-2019 alle ore 14.44.27
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  #71  
Vecchio 30-05-2019, 15.22.21
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anche noi ci stiamo dando da fare, ma è mostruoso realizzare quanto il nostro piccolo sia microscopico, rasente l'inutile.
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  #72  
Vecchio 30-05-2019, 16.22.13
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Sono loro? (Io non ho fb ma ho visto che sono anche su Instagram)
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  #73  
Vecchio 30-05-2019, 16.29.56
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anche noi ci stiamo dando da fare, ma è mostruoso realizzare quanto il nostro piccolo sia microscopico, rasente l'inutile.
lo so, provo la stessa cosa, ma tutto fa!!

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Penso di sì, ma il grosso nel gruppo Fb lo fanno gli utenti “normali” postando le loro esperienze o facendo domande da cui nascono scambi interessanti, non gli amministratori. Dopo cerco su instagram!
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  #74  
Vecchio 30-05-2019, 16.36.12
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Penso di sì, ma il grosso nel gruppo Fb lo fanno gli utenti “normali” postando le loro esperienze o facendo domande da cui nascono scambi interessanti, non gli amministratori. Dopo cerco su instagram!
E allora devi farmi da tramite perché io sono fuori dal giro di fb
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  #75  
Vecchio 30-05-2019, 16.45.52
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Allora ho guardato qui http://www.retezerowaste.it/2017/11/...rimi-10-passi/ e devo dire pensavo molto peggio, diciamo che sono già instradata bene. Sono però bestiaccia di satana a causa delle capsule per il caffè, ma già lo sapevo
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Vecchio 30-05-2019, 16.46.37
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(e sto scrivendo troppi allora)
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Vecchio 30-05-2019, 16.58.00
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Allora ho guardato qui http://www.retezerowaste.it/2017/11/...rimi-10-passi/ e devo dire pensavo molto peggio, diciamo che sono già instradata bene. Sono però bestiaccia di satana a causa delle capsule per il caffè, ma già lo sapevo
in base a questo pure io a dire il vero (a parte che mi sentivo ganza a prendere tutti i vari detersivi ecologici quando il vero problema sono le bottiglie di plastica in cui sono contenuti, e infatti il top sarebbe la spina...ma ho preso gli spazzolini in bamboo!!), ma non è niente in confronto a cosa fa/sa la gente del gruppo!! Un esempio che mi è rimasto in mente: esiste un sacchetto di non mi ricordo che materiale per lavare in lavatrice la roba sintetica, che rilascia tantissime microplastiche. Usando questo sacco invece le microplastiche restano lì, ma la gente si chiedeva appunto come andassero smaltite...io non sapevo nemmeno che esistesse il sacco!
Esistono capsule del caffè compostabili comunque, letto qualche tempo fa, anche se io moka forever, ma anche lì...ho sempre buttato il caffè del filtro nel lavandino, invece ho scoperto che ok, non inquina, ma ci mettono tantissimo a eliminarlo dalle acque per depurarle (non chiedermi le finezze perché non le so), e allora vada per umido, o nelle piante...
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esiste un sacchetto di non mi ricordo che materiale per lavare in lavatrice la roba sintetica, che rilascia tantissime microplastiche. Usando questo sacco invece le microplastiche restano lì, ma la gente si chiedeva appunto come andassero smaltite...io non sapevo nemmeno che esistesse il sacco!
nella famosa puntata delle iene in cui si è parlato del problema della plastica, lo hanno fatto vedere e hanno anche spiegato come procurarselo!
__________________
tu mi hai insegnato ad amare la mattina il pane caldo e la malinconia la bella vita quella che auguro ai miei amici, a chi si perde tra mille incroci, e a chi la augura pure a me guarda sempre in faccia il mondo e non avere paura di niente il più incredibile spettacolo di un uomo che pensava di essere da solo, poi ha incontrato te la vita comoda non fa per noi, che siamo nati con il ritmo addosso non si può scegliere un sogno, non si può scegliere!
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  #79  
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in base a questo pure io a dire il vero (a parte che mi sentivo ganza a prendere tutti i vari detersivi ecologici quando il vero problema sono le bottiglie di plastica in cui sono contenuti, e infatti il top sarebbe la spina...ma ho preso gli spazzolini in bamboo!!), ma non è niente in confronto a cosa fa/sa la gente del gruppo!! Un esempio che mi è rimasto in mente: esiste un sacchetto di non mi ricordo che materiale per lavare in lavatrice la roba sintetica, che rilascia tantissime microplastiche. Usando questo sacco invece le microplastiche restano lì, ma la gente si chiedeva appunto come andassero smaltite...io non sapevo nemmeno che esistesse il sacco!
Esistono capsule del caffè compostabili comunque, letto qualche tempo fa, anche se io moka forever, ma anche lì...ho sempre buttato il caffè del filtro nel lavandino, invece ho scoperto che ok, non inquina, ma ci mettono tantissimo a eliminarlo dalle acque per depurarle (non chiedermi le finezze perché non le so), e allora vada per umido, o nelle piante...
io adoravo le capsule...ma mi sono piegato alle lobby green e sono passato alla macchina del caffè in polvere (che poi butto nel lavandino e ora dovrò ricordarmi di non farlo più )

e poi adesso vorrei capire meglio come funziona lo shampoo "solido"

sui detersivi invece siamo male, dovremmo attrezzarci per la spina, solo che ahimé è ancora poco diffusa e un po' scomoda...
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l'indifferenza è il più grave peccato mortale...
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Originalmente inviato da Gritti Visualizza messaggio
nella famosa puntata delle iene in cui si è parlato del problema della plastica, lo hanno fatto vedere e hanno anche spiegato come procurarselo!
lo vendono online, hanno messo il link del sito sul gruppo!


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Originalmente inviato da decly2002 Visualizza messaggio
io adoravo le capsule...ma mi sono piegato alle lobby green e sono passato alla macchina del caffè in polvere (che poi butto nel lavandino e ora dovrò ricordarmi di non farlo più )

e poi adesso vorrei capire meglio come funziona lo shampoo "solido"

sui detersivi invece siamo male, dovremmo attrezzarci per la spina, solo che ahimé è ancora poco diffusa e un po' scomoda...

io ho provato uno shampoo solido di Lush ed è tanta roba!
Su quel gruppo la maggior parte della roba se la autoproducono, dalle cose per l’igiene personale ai detersivi, ma non sono pronta a questo passaggio, è già tanto se mi sono fatta da me lo sgrassatore con l’aceto
Anch’io vorrei attrezzarmi per la spina, il top sarebbe spina+ecologico, perché alla Coop ho visto che c’è la spina ma il detersivo è normale. Forse al Naturasì è all spina ed ecologico, devo controllare quando ci torno e soprattutto guardare i prezzi che non sono proprio economicissimi. A proposito di questo ho letto in qualche commento una sigla (che non mi ricordo) che se ho capito bene valuta quanto in effetti inquina un detersivo (ma anche shampoo ecc), e infatti qualcuno ha scritto di stare attenti a marche che si spacciano per ecologiche e poi non lo sono così tanto.
Comunque da Tigotà hanno una linea di shampoo ecologico nelle bottiglie di vetro.

Ultima modifica di valer : 30-05-2019 alle ore 19.42.08
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