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  #41  
Vecchio 24-04-2007, 14.22.51
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tu che hai detto di conoscerne, non mi dici quanti campi nomadi hai nella tua citta'?
e quanti centri di prima accoglienza per gli stranieri ci sono nella tua città?
visto che tu ne conosci...

poi facciamo un paragone,visto che mi accusi di parlarne ma senza conoscere i fatti...io te li ho detti tutti i fatti,i posti e le persone..

tu dici di conoscerne di zingari che sono ottime persone...elencami campi rom e centri sorvegliati della tua città poi ne riparliamo...
persone che ho conosciuto nei miei viaggi.
che sanno 5 o 6 lingue più di me... sanno fare 10 lavori... con un senso della famiglia e dell'amicizia inossidabile... leali ed estremamente ospitali.

nel mio penultimo viaggio uno mi ha ospitato dalla sua famiglia per molto tempo, e non mi ha mai fatto pagare manco una volta da mangiare.

mi portava a giro offendedosi se volevo pagare il treno o il taxi.

mi ci sento ancora...


non dico che sono tutti così... ma basta che ce ne siano 2 o 3 come dico io perchè sia ingiusto parlare male di tutti i rom.

e poi, che io sappia a mi manda rai 3 non ho mai visto chiamare in causa uno zingaro... a rubare pesantemente sono le banche, gli istituti di credito, agenzie varie, multinazionali...
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  #42  
Vecchio 24-04-2007, 14.25.49
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crisalide, tu vivi nel mondo degli stereotipi. gli stereotipi al contrario. non sei oggettivo, mai. mantenere la calma è facile, finché nessuno viene a cagare nel centro del tuo salotto. sono solo parole. se tu la pensassi davvero così, neppure scriveresti sul forum. chi è veramente così "libero" non sente il bisogno neppure di comunicare. comunicare la Verità è impossibile. quindi sono solo parole, anche queste.
se stanotte, entrasse qualcuno in casa mia... nella camera dove dormo... si avvicinasse alla mia ragazza... io prendo la spada che ho appesa sul muro e lo trancio.

chiunque sia lui e chiunque siano i suoi antenati.

solo lui risponde delle sue azioni
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  #43  
Vecchio 24-04-2007, 14.26.33
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crisalide è inutile riportare cosa dice il termine zingaro

sono sicuro che se gli zingari di 200 anni fa tornassero dall aldila gli vomiterebbero addosso a ste bestie con le gambe che portano lo stesso cognome
non è quello l'importante... l'importante è provare a immaginare cosa significhi essere cacciato da ovunque. da sempre
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  #44  
Vecchio 24-04-2007, 14.29.56
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La Fée Verte reputazione oltre ogni limiteLa Fée Verte reputazione oltre ogni limiteLa Fée Verte reputazione oltre ogni limiteLa Fée Verte reputazione oltre ogni limiteLa Fée Verte reputazione oltre ogni limiteLa Fée Verte reputazione oltre ogni limiteLa Fée Verte reputazione oltre ogni limiteLa Fée Verte reputazione oltre ogni limiteLa Fée Verte reputazione oltre ogni limiteLa Fée Verte reputazione oltre ogni limiteLa Fée Verte reputazione oltre ogni limite
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dai, tra un po' verrà fuori che gli zingari neppure puzzano.
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  #45  
Vecchio 24-04-2007, 14.30.30
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persone che ho conosciuto nei miei viaggi.
che sanno 5 o 6 lingue più di me... sanno fare 10 lavori... con un senso della famiglia e dell'amicizia inossidabile... leali ed estremamente ospitali.

nel mio penultimo viaggio uno mi ha ospitato dalla sua famiglia per molto tempo, e non mi ha mai fatto pagare manco una volta da mangiare.

mi portava a giro offendedosi se volevo pagare il treno o il taxi.

mi ci sento ancora...


non dico che sono tutti così... ma basta che ce ne siano 2 o 3 come dico io perchè sia ingiusto parlare male di tutti i rom.

e poi, che io sappia a mi manda rai 3 non ho mai visto chiamare in causa uno zingaro... a rubare pesantemente sono le banche, gli istituti di credito, agenzie varie, multinazionali...

ma infatti in tanti mi hanno detto che a casa loro sono le persone piu' squisite del mondo...sono bravissimi io non lo metto in dubbio.
il problema è che quando vengono a casa mia è uguale...sono loro i padroni di casa.
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rompicoglioni sopra ogni dire, e detestabili che ci vuole una pazienza da zen per tirare dritto e non commettere omicidi.
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  #46  
Vecchio 24-04-2007, 14.33.13
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se stanotte, entrasse qualcuno in casa mia... nella camera dove dormo... si avvicinasse alla mia ragazza... io prendo la spada che ho appesa sul muro e lo trancio.

chiunque sia lui e chiunque siano i suoi antenati.

solo lui risponde delle sue azioni
ora capisci da dove deriva il mio odio?
dal fatto che dove abito io devi dormire con la spada sotto il cuscino, la pistola nelle mutande e il veleno nel frigo perche' ogni tanto capita che una volta addormentato ti fanno fuori anche il frigo...
è da li che io ogni giorno divento sempre peggio,il fatto che da noi non puoi piu' neanche dormire perchè ogni notte se non è casa mia è quella del vicino..
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  #47  
Vecchio 24-04-2007, 14.41.59
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fabss,
su questo siamo d'accordo... ma imputare tutto questo ad un intero popolo... ad un intera culura...

per me l'individuo risponde solo per se.

se un poliziotto abusa della sua posizione gli spacco il naso con un testata... non me ne frega del lavoro, della nazionalità, delli mortacci sua.

però c'è da fare una ricerca profonda per capire che quando i popoli hanno cominciato ad avere una coscienza nazionale, gli zingari hanno continuato a seguire un modello alternativo... l'unico popolo senza uno stato... una casa, come la chiami tu.
tutti i modelli alternativi nel tempo sono stati distrutti: i modelli tribali, i modelli nomadi ecc.

nel tempo il nostro modello è entrato in contrasto con tutti gli altri distruggendoli... o costringendoli ad autodistruggersi.

molti di questi modelli non hanno mai avuto il senso del territorio o addirittura dell aproprietà privata... per cui spesso è bastato che un gringo qualunque arrivasse con una bandiera ed un contratto per dire: "ok, da oggi questa è proprietà mia".

allora arriviamo al contrasto: le eccezioni, minoranze, i modeli alternativi... vanno difesi o meno? vanno tutelati? o dobbiamo esasperare il contrasto perchè probabilmente inconciliabili?
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  #48  
Vecchio 24-04-2007, 14.52.12
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sta comunque di fatto che gli zingari sono senza uno stato anche perche' sono un popolo a cui va bene stare senza uno stato,gli e' stato bene e gli stara' bene sempre, prova a spiegargli cose' l'ICI ....

secondo non posso biasimare questa cosa per non odiarli ed evitare di buttarli giu' dal balcone se me li dovessi trovare sul mio cornicione (e' vero che mica gli chiedo se e' zingaro prima di buttarlo giu'!) nel senso che ora che sappiamo sia io che te che pultroppo poverini sono una manna dal cielo io cosa posso fare? li assecondo ogni volta che li vedo? gli do moneta?

io non avro' mai pena per loro finchè non ne vedo uno portare i 7 figli che ha ad una scuola pubblica...quando vedro' uno di questi che va in una scuola e molla giu' i figli per dargli cultura e le basi per un futuro che si basa sulla democrazia delle varie etnie io non muovero' mai un dito per loro

i peruviani l'hanno fatto.
i sudamericani anche.
i cileni pure.
gli albanesi anche.
gli asiatici idem.

fra 20 anni vedrai matrimoni tra italiani e peruviani perche' ci sara' intesa tra noi e loro come tra noi e albanesi e cileni e peruviani..
perche' loro vanno a scuola,i loro genitori vanno a lavorare e hanno una casa come tutti i cristiani.
poi arriviamo al punto che noi figli di troia ce ne approfittiamo e diamo una casa a una famiglia immigrata sparando prezzi alle stelle tanto sappiamo che ci vanno a dormire in 15 dentro ma questo è un altro discorso..
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  #49  
Vecchio 24-04-2007, 14.55.40
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si, però succede anche che i genitori dei bambini italiani protestino se uno zingaro frequenta la classe dei loro figli...

è successo e succederà.

Quindi, il problema è un tantino più complesso.
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si, però succede anche che i genitori dei bambini italiani protestino se uno zingaro frequenta la classe dei loro figli...

è successo e succederà.

Quindi, il problema è un tantino più complesso.
ma anche tu pensi (pensi!) che anche loro comunque sia alla base della loro cultura non vogliano portare i loro figli a scuola?????????????????
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sia chiaro. io difendo la legalità, per cui che uno sia italiano o albanese, zingaro o alieno, per me non fa alcunissima differenza: se infrange la legge giusto che paghi. E spesso anche questo principio è fallace, dato che le condizioni di vita non sono le stesse. però integrazione tra culture è qualcosa di più che un semplice far comprendere e rispettare le leggi.
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Vecchio 24-04-2007, 14.59.19
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ma anche tu pensi (pensi!) che anche loro comunque sia alla base della loro cultura non vogliano portare i loro figli a scuola?????????????????
certo, ci sarà anche quello che non vuole portare i figli a scuola perchè questi devono andare a chiedere l'elemosina in piazza...

ma i "volenterosi e corretti" trovano spesso muri di fronte a sé
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Vecchio 24-04-2007, 14.59.56
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io non voglio negare un problema. voglio solo che questo venga analizzato e provato ad essere risolto (mamma mia che cacofonia!) nel modo più corretto.


nel momento in cui te dici: mandiamoli tutti via a calci nel culo non risolvi il problema, ma rischi di accrescere l'odio (di tutti), fomentando da una parte il razzismo, dall'altra la volontà di infrangere le regole
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siete partiti dicendo che l'ignoranza porta al razzismo...

poi siamo passati ad analizzare i fatti,le vicende,le burocrazie e le varie culture

siamo arrivati al fatto che noi siamo stronzi.

loro non hanno voglia di fare un cazzo.

e domani è un altro giorno.

giusto?
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come del resto non risolve il problema chi compatisce e basta
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no, io credo sia il contrario. è il razzismo che genera l'ignoranza.
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sta comunque di fatto che gli zingari sono senza uno stato anche perche' sono un popolo a cui va bene stare senza uno stato,gli e' stato bene e gli stara' bene sempre, prova a spiegargli cose' l'ICI ....

secondo non posso biasimare questa cosa per non odiarli ed evitare di buttarli giu' dal balcone se me li dovessi trovare sul mio cornicione (e' vero che mica gli chiedo se e' zingaro prima di buttarlo giu'!) nel senso che ora che sappiamo sia io che te che pultroppo poverini sono una manna dal cielo io cosa posso fare? li assecondo ogni volta che li vedo? gli do moneta?

io non avro' mai pena per loro finchè non ne vedo uno portare i 7 figli che ha ad una scuola pubblica...quando vedro' uno di questi che va in una scuola e molla giu' i figli per dargli cultura e le basi per un futuro che si basa sulla democrazia delle varie etnie io non muovero' mai un dito per loro

i peruviani l'hanno fatto.
i sudamericani anche.
i cileni pure.
gli albanesi anche.
gli asiatici idem.

fra 20 anni vedrai matrimoni tra italiani e peruviani perche' ci sara' intesa tra noi e loro come tra noi e albanesi e cileni e peruviani..
perche' loro vanno a scuola,i loro genitori vanno a lavorare e hanno una casa come tutti i cristiani.
poi arriviamo al punto che noi figli di troia ce ne approfittiamo e diamo una casa a una famiglia immigrata sparando prezzi alle stelle tanto sappiamo che ci vanno a dormire in 15 dentro ma questo è un altro discorso..
ma il problema è questo... sei pronto ad accettarli solo se rinunciano al loro modello, alla loro cultura, a quello che li rende LORO.

i peruviani, cileni, albanesi e tutti gli altri hanno un modello similissimo al nostro.

gli zingari come gli antichi pellerossa, come gli aborigeni, come molti popoli tribali e altri affini non lo possono fare con la stessa facilità... seguono un altro modello di maturazione umana.

essere peruviano significa essere nati in Perù... essere zingaro significa appartenere ad un modello del tutto particolare.

CI terrei a sottolineare che non voglio difendere nessuno. Però accusare una cultura che ha radici antichisime e che ha un'immensa dignità, che sta a rappresentare un modello umano unico... è una ricchezza.

biasimarli per i furti i rompimenti di coglioni ecc può andare bene... se proprio uno ci tiene... additare un'intera cultura è un'esagerazione becera. è la mentalità della crociata... focalizzare tutti i difetti verso il diverso.

A me la loro diversità piace. Ho vissuto tra loro, nelle coste del Tamil Nadu... mi piace il loro senso della proprietà approssimativo, il loro senso della famiglia esteso... il loro lavorare 5 ore al giorno e riposarsi 10 ore... perchè quando hai il necessario... va bene. Non sarà il modello perfetto, non sarà quello che mi si addice, ma ha la sua dignità
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nel momento in cui te dici: mandiamoli tutti via a calci nel culo non risolvi il problema, ma rischi di accrescere l'odio (di tutti), fomentando da una parte il razzismo, dall'altra la volontà di infrangere le regole
si ma ti rendi conto che noi paghiamo soldoni SOLDONI S O L D O N I per queste persone che sono mosche?

noi gli paghiamo il carcere una volta arrestati.

gli paghiamo gli aerie per portarli a casa loro.

gli paghiamo i campi nomadi prefabbricati.

gli paghiamo le case famiglia.

gli paghiamo il mangiare che rubano nei supermarcati (2% di aumento su tutti i prodotti come rimborso per i furti!)

io non risolvo il problema , pero' mi girano i coglioni perche' io pago tra tasse del comune, della regione , le tasse allo stato , l'ici , l'immondizia , l'irpef .....
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ma il problema è questo... sei pronto ad accettarli solo se rinunciano al loro modello, alla loro cultura, a quello che li rende LORO.

i peruviani, cileni, albanesi e tutti gli altri hanno un modello similissimo al nostro.

gli zingari come gli antichi pellerossa, come gli aborigeni, come molti popoli tribali e altri affini non lo possono fare con la stessa facilità... seguono un altro modello di maturazione umana.

essere peruviano significa essere nati in Perù... essere zingaro significa appartenere ad un modello del tutto particolare.

CI terrei a sottolineare che non voglio difendere nessuno. Però accusare una cultura che ha radici antichisime e che ha un'immensa dignità, che sta a rappresentare un modello umano unico... è una ricchezza.

biasimarli per i furti i rompimenti di coglioni ecc può andare bene... se proprio uno ci tiene... additare un'intera cultura è un'esagerazione becera. è la mentalità della crociata... focalizzare tutti i difetti verso il diverso.

A me la loro diversità piace. Ho vissuto tra loro, nelle coste del Tamil Nadu... mi piace il loro senso della proprietà approssimativo, il loro senso della famiglia esteso... il loro lavorare 5 ore al giorno e riposarsi 10 ore... perchè quando hai il necessario... va bene. Non sarà il modello perfetto, non sarà quello che mi si addice, ma ha la sua dignità
uao..
stimali,e portagli i miei saluti
da stasera una volta che so tutte queste belle cosine su di loro, sulla loro voglia di lavorare 5 ore e di riposarne 10 mi stanno ancora di piu' sui coglioni.

vi ripeto, venite a milano e ne riparliamo ...altro che tamil dubu e la famiglia estesa

a calci in culo e raus
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io non risolvo il problema , pero' mi girano i coglioni perche' io pago tra tasse del comune, della regione , le tasse allo stato , l'ici , l'immondizia , l'irpef .....
e per questo ti senti la coscienza a posto??

è un circolo vizioso...

chi darebbe lavoro ad uno zingaro? chi lo vorrebbe nel proprio condominio? chi è disposto a fargli un prestito?
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