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Visualizza risultati del sondaggio: chi voterai il 13 e 14 aprile?
Sinistra Arcobaleno (premier: Bertinotti) 16 13.33%
Partito Democratico e Italia dei valori (pr. Veltroni) 79 65.83%
Partito Socialista (pr. Boselli) 0 0%
Partito Radicale (pr. Bonino (?)) 0 0%
Rosa Bianca (pr. Baccini) 0 0%
Udc (pr. Casini) 1 0.83%
Partito della LibertÓ + Lega Nord (pr. Berlusconi) 11 9.17%
La Destra (pr. SantanchÚ) 3 2.50%
Udeur (pr. Mastella) 0 0%
Non vado a votare/altro (specificare) 10 8.33%
Scelta multipla sondaggio. Partecipanti: 120. Non puoi votare in questo sondaggio

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  #41  
Vecchio 18-02-2008, 20.40.03
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Ma quante frecce ha Silvio a disposizione?
....un'infinitÓ e le scaglierÓ tutte un po alla volta.
Il PD di Prodi Ŕ destinato a fare da comparsa, i giochi sono giÓ fatti.
intanto ben tornato.
E' un piacere ri-leggerti
Anche se in questa occasione
Magari era meglio se ti ritrovavo a parlare di tresette o di donne.
comunque Ŕ vero.
Berlusconi trascina molto,vedi Fini
Non so se sia un bene
Non lo penso
Non per altro ma perchŔ comunque lo vedo invecchiato,poco credibile e spaesato
Il fatto che comunque abbia gia governato ed abbia sbagliato Ŕ un ostacolo che difficilmente potrÓ saltare.
Lo avrei visto in modo diverso questo partito se avesse lasciato spazio ad altri,fini ad esempio
Ma non Ŕ il tipo,per cui continuerÓ a tirar acqua dalle sue parti.
Certo probabilmente vincerÓ ma da un analisi piu accurata si puo gia capire che non potrÓ governare da solo e sarÓ costretto a trovar compagni in giro per il mondo.
Questo tipo di politica ha stancato,vedi in francia,in america..........
lo abbiamo gia visto e tutti,dico tutti, non si augurano di tornare al passato,magari veltroni Ŕ un a sola perchŔ non farÓ nulla di nuovo,ma ancora non lo si pu˛ dire.
Non per vincere,ma per perdere decorosamente e preparare qualcosa di nuovo che avverrÓ tra qualche anno.
Intanto stammi bene
Ciao
  #42  
Vecchio 18-02-2008, 20.40.34
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una cosa che mi Ŕ piaciuta di Veltroni Ŕ la decisione di candidarsi solamente in 3 sezioni e non come capolista ma mettendo in cima una donna anche abbastanza giovane (mi sembra sui 40) e due ragazzi alla loro prima esperienza in politica..
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  #43  
Vecchio 18-02-2008, 20.44.51
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perchŔ? mi incuriosisce la riflessione.
perchŔ io ho sempre sostenuto compagno Fausto, solamente che per come si sono messe le cose credo che sia pi¨ giusto dare il voto ad una persona come Veltroni che stimo moltissimo e con cui naturalmente condivido le ideologie pi¨ttosto che votare la sinistra arcobalento (che tra l'altro hanno pure tolto il falce e martello!) in quanto credo che votarla non cambierebbe nulla poichŔ Bertinotti non sarÓ mai eletto presidente mentre Veltroni ha grandi possibilitÓ.
se avessero fatto la coalizione non avrei esitato un momento a votare Bertinotti.
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  #44  
Vecchio 18-02-2008, 20.55.33
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io non capisco come si possano coniugare i due concetti giustizia sociale-liberismo...
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...il fascismo del XXI secolo Ŕ la rassegnazione...
  #45  
Vecchio 18-02-2008, 21.06.56
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basta leggere rosselli oppure capitini e calogero.

Il socialismo non Ŕ che lo sviluppo logico, sino alle sue estreme conseguenze, del principio di libertÓ. Il socialismo Ŕ liberalismo in azione, Ŕ libertÓ che si fa per la povera gente
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  #46  
Vecchio 18-02-2008, 21.11.14
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ti riporto il riassunto di un capitolo che tratta del socialismo liberale dal volume di Salvadori "LA sinistra nella storia italiana".

In Italia il socialismo liberale venne sconfitto dalla Sinistra marxista nel secondo dopoguerra. Rimase, dunque, un filone minoritario, sottoposto alle critiche teoriche e politiche di segno opposto del liberalismo sia crociano sia einaudiano e del socialismo e comunismo marxisti. Sul piano pratico esso perse interamente la propria battaglia di diventare il nucleo di una grande forza socialista italiana ideologicamente e politicamente al di lÓ del marxismo e del massimalismo vecchio e nuovo. Sconfitto politicamente, il socialismo liberale Ŕ rinato in Italia negli ultimi tre decenni del secolo, nell'epoca dell'ultima crisi del marxismo e della progressiva decomposizione del comunismo. Oggi appare tra i fondamenti possibili di una cultura politica della Sinistra italiana di ispirazione socialista.
Nel Socialismo liberale, il manifesto pubblicato a Parigi nel 1930, Rosselli sosteneva che il socialismo classista di Marx, pur avendo ben rappresentato nel passato l'esigenza delle classi subalterne di dotarsi di una coscienza di opposizione a una societÓ capitalistica oppressiva e iniqua, aveva esaurito la sua funzione. Ripetendo Bernstein, Rosselli affermava che il socialismo non doveva pi¨ configurarsi come necessario, ma come possibile ed era chiamato innanzitutto a liberarsi tanto dell'idea dello statalismo generalizzato quanto del disprezzo verso la democrazia pluralistica di matrice liberale, che i socialisti dovevano considerare non giÓ come arena provvisoria per mettere in atto la lotta di classe, ma come metodo permanente e valore non negoziabile. Il problema non era quello di “revisionare” il marxismo, ma di andare oltre il marxismo stesso.
Rosselli insisteva sul fatto che la socialdemocrazia internazionale andava ormai muovendosi “verso una forma di rinnovato liberalismo”, accogliendo l'idea della libertÓ come “supremo fine, supremo mezzo, suprema regola umana”. Il socialismo era “libertÓ che si fa per la povera gente”; sicchÚ liberalismo e socialismo andavano considerati l'uno “la forza ideale ispiratrice”, l'altro “la forza pratica realizzatrice”. Bisognava conquistare la classe lavoratrice all'idea di libertÓ, dimostrandole che essa costituiva l'unica via in grado di portare alla giustizia sociale e non giÓ uno strumento dell'inganno borghese.
La polemica con il comunismo era tagliente. Non si poteva pi¨ pensare che lo Stato potesse essere “l'amministratore, il gerente universale, il controllore dei diritti e delle libertÓ universali”. Dovevano essere chiari “i pericoli della elefantiasi burocratica, dell'invadenza statale, della dittatura dell'incompetenza, dello schiacciamento d'ogni autonomia e libertÓ individuale, del venir meno dello stimolo nei dirigenti come negli esecutori”. Il socialismo liberale non statolatra auspicava che il mondo della produzione vedesse lo sviluppo di “forme di condizione per quanto possibile autonome”. La critica al comunismo si accompagnava in Rosselli a quella altrettanto ferma al massimalismo socialista, che nel 1919-20 aveva fatto “in pieno il gioco degli elementi reazionari”. L'avvenire del socialismo stava nelle mani di un “socialismo europeo” che “si avvia decisamente verso una concezione e una pratica laburista liberale e verso responsabilitÓ di governo”. Venendo alla situazione italiana, nelle pagine conclusive di Socialismo liberale Rosselli affermava:

sulla base del programma e della tattica marxista, non si conquista una maggioranza in Italia (...). Io sono esplicitamente favorevole ad una riorganizzazione del movimento socialista su basi affini a quelle del partito del lavoro britannico (...). Sulla base di un programma di classe il socialismo non avrÓ una maggioranza, nÚ avrÓ il potere.

Il pensiero di Calogero e Capitini mostrava nei punti essenziali della teoria e della strategia politica un'affinitÓ profonda con il “socialismo liberale” di Rosselli e ci˛ ha reso legittimo parlare di un'unica corrente. Calogero affermava:

non Ŕ dato essere pienamente liberali senza essere insieme anche socialisti, non Ŕ dato essere adeguatamente socialisti senza essere insieme anche liberali. Il liberale puro Ŕ in realtÓ solo il liberale a metÓ, come il socialista puro Ŕ il socialista insufficiente.

Ci˛ perchÚ si Ŕ liberi solamente quando la libertÓ di essere individui compiuti comprende anche coloro che da un sistema economico vengono esclusi dalla possibilitÓ di disporre delle risorse che costituiscono l'indispensabile presupposto materiale della libertÓ spirituale. La statalizzazione generalizzata conduce il dispotismo burocratico, che nega alla radice le istanze del socialismo. ╚ auspicabile invece un sistema di economia mista, costituito in base a una valutazione non dogmatica delle esigenze della societÓ, teso a massimizzare le varie forze produttive “perchÚ quel che conta per la giustizia non Ŕ abolire la proprietÓ dei beni, ma il distribuire adeguatamente la loro disponibilitÓ”.
Il liberalsocialismo di Capitini convergeva con il pensiero di Rosselli e Calogero proprio nei due punti essenziali: la necessitÓ di salvaguardare il valore della libertÓ svincolando il liberalismo dal suo rapporto con la borghesia e il bisogno di costituire “una teoria di liberalsocialismo” frutto dell'avvicinamento dei liberali con i socialisti.
Nel 1944 il liberalsocialismo, il cui programma politico Calogero aveva delineato in due manifesti del 1940 e del 1941, si definý come una “terza via” tra il liberalismo conservatore e socialismo autoritario caratterizzata dall'unione “indissolubile della giustizia e della libertÓ”.
Il progetto della costituzione di “un'economia organizzata su due coesistenti settori”, l'uno a gestione pubblica e l'altro a gestione privata, sarebbe entrato direttamente a far parte dei programmi del Partito d'Azione costituitosi formalmente nel 1942. L'esigenza nazionalizzatrice, che si inseriva nella grande e dominante tendenza storica fattasi sempre pi¨ robustamente sentire nel mondo capitalistico dopo il 1929, nel quadro delle politiche volte a contenere gli effetti della grande crisi economica, rispondeva nei programmi del Partito d'Azione in particolare alla duplice esigenza sia di stroncare quell'ordinamento privatistico dei maggiori complessi industriali, che aveva costituito “uno dei fattori pi¨ diretti dell'alleanza tra borghesia plutocratica e fascismo e della conseguente politica corporativa” sia di promuovere la democrazia industriale.
Rosselli vedeva nel proletariato la classe che pi¨ di ogni altra poteva costituire in Italia il perno di una rivoluzione antifascista tesa alla rifondazione della libertÓ e della democrazia. EGli partiva dalla convinzione che i partiti della Sinistra non potessero rappresentare, cosý com'erano, gli agenti storici della rivoluzione democratica italiana: era necessario dar vita a un partito unificato del proletariato.
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  #47  
Vecchio 18-02-2008, 21.21.47
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io vorrei sapere da chi vota Sinistra Arcobaleno che cosa si aspetta e perchŔ non valuta l'opportunitÓ di votare Partito Democratico...c'Ŕ molta gente di questo forum che stimo e credo di aver capito che voterÓ Bertinotti e sarei curioso di capire....
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l'indifferenza Ŕ il pi¨ grave peccato mortale...
  #48  
Vecchio 18-02-2008, 22.12.27
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a me per esempio fa schifo l'Italia dei Valori. proprio ribrezzo.

io torno in Italia apposta per votare ma non ho ancora deciso se poi a votare ci vado o meno. figuriamoci chi, anche se chiaramente se la giocano PD e sandy dai mille colori, tutti i colori dei fiori. se c'Ŕ il sole vado al mare mi sa.
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  #49  
Vecchio 18-02-2008, 22.24.40
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PerchŔ l'Italia dei valori? Io stimo di Pietro, Ŕ l'unico sulla cui onestÓ Ŕ difficile dubitare...uno che ha condotto Mani Pulite non scordiamocelo...e l'unico che si Ŕ opposto all'indulto...
  #50  
Vecchio 18-02-2008, 22.25.59
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beh, ribadisco che Ŕ anche colui che ha schierato de gregorio tra i suoi, che Ŕ la mediocritÓ fatta persona.
di pietro non mi piace, per˛ mi piace il suo elettorato (non in termini meramente numerici, ma perchÚ portatori di una esigenza sacrosanta).
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  #51  
Vecchio 18-02-2008, 22.26.25
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Di Pietro Ŕ un analfabeta, e a me fa abbastanza ribrezzo anche Mani Pulite.
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  #52  
Vecchio 18-02-2008, 22.27.44
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Ah giÓ...De Gregorio...ma come si fa a guardarlo in faccia e a dargli fiducia...Di Pietro Ŕ un ingenuo...non ci sono dubbi...
A me piace cmq...come mai Ŕ considerato cosý male?
  #53  
Vecchio 18-02-2008, 22.28.17
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Originalmente inviato da Giulia Visualizza messaggio
Di Pietro Ŕ un analfabeta, e a me fa abbastanza ribrezzo anche Mani Pulite.
????? PerchŔ?

Cmq che non sappia parlare ok (mi fa pure un p˛ ridere) ma Ŕ uno in gamba, dice sempre cose condivisibili...no?
  #54  
Vecchio 18-02-2008, 22.35.56
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Originalmente inviato da mattcameron Visualizza messaggio
stai pensando di votare a sinistra?



no ecco, se mi dite che voto a sinistra mi sento male e il giorno delle elezioni non mi presenter˛ perchŔ sar˛ in coma irreversibile.

preferisco la versione di FRT: non si tratta di destra o sinistra...
s tratta di ideali...
giusto, fabietto?
(vi prego ditemi cosý )
  #55  
Vecchio 18-02-2008, 22.40.49
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Originalmente inviato da BIKO Visualizza messaggio
beh non negherai che comunque il suo pensiero rappresnta molte donne,che magari non la pensano come te,ma senza la quale non avrebbero molta voce
Sono pur sempre donne e non vedo come tu possa non essere d'accordo su chi comunque da voce a chi non l'ha.
La bonino per molti versi affronta le questioni in modo apolitico e semplice
L'aborto ,magari andrÓ rivisto,ma certo Ŕ un diritto che nessuno pu˛ togliere.
Non dimentichiamo che per quanto una legge in questo campo possa tutelare i casi estremi non potrÓ obbligare nessuno a seguirla
Se uno ha in coscienza il pensiero che l'aborto non sia giusto non lo farÓ comunque
Ma se devo trovarmi bimbi nei cassonetti,parti fatti in situazioni estreme e donne che hanno paura ad autodeterminarsi, non posso far altro che benedire chi almeno pone la questione su fatti reali.
Anche uccidere un uomo perchŔ non la pensa come me non Ŕ il massimo dell'etica,o castrare un pedofilo,o condannare a l'ergastolo chi sbaglia
Esistono molti temi che portano all'introspezione
Io ,personalmente, non reputo che la rigiditÓ delle leggi porti a benefici
Poi ,giudicarla solo per questa cosa mi sembra almeno riduttivo
la bonino non Ŕ l'unica parlamentare che Ŕ a favore dell'aborto e quindi che rappresenta altre donne...su questo nulla da dire.
per˛ la bonino in sŔ Ŕ una deficiente, fatta e finita
  #56  
Vecchio 18-02-2008, 22.40.52
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Originalmente inviato da Iren¨ Visualizza messaggio
????? PerchŔ?

Cmq che non sappia parlare ok (mi fa pure un p˛ ridere) ma Ŕ uno in gamba, dice sempre cose condivisibili...no?
ma dai come fai a dire che Di Pietro Ŕ uno in gamba? ma hai presente la gente in gamba? tipo che ne so, Roberto Saviano, o Barak Obama, o James Wood, o chiunque abbia un po' di palle e di intelligenza... proprio "Ŕ in gamba" Ŕ una cosa non direi mai di Di Pietro.

su Mani Pulite, poi, ci sarebbe da parlare per ore. sulla povera Italia e la pseudo fine della pseudo Prima Repubblica per mano di pseudo eroi come Di Pietro. bah.
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  #57  
Vecchio 18-02-2008, 22.41.02
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destra e sinistra sono divisioni che permangono, checchÚ se ne dica.
solo che oggi la contrapposizione non Ŕ pi¨ cosý marcata. il che non significa che il programma di berlusconi Ŕ uguale a quello di veltroni e viceversa. significa che non esistono pi¨ contrapposizioni nette, ma solo questioni di sfumature (anche importanti).
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‎"Io sono anche fazioso, ci sono persone che non mi piacciono e la mia pi¨ grande preoccupazione Ŕ farglielo sapere."
(Enzo Biagi)



Non reputazioni, ma opere di bene
  #58  
Vecchio 18-02-2008, 22.42.06
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Originalmente inviato da Giulia Visualizza messaggio
ma dai come fai a dire che Di Pietro Ŕ uno in gamba? ma hai presente la gente in gamba? tipo che ne so, Roberto Saviano, o Barak Obama, o James Wood, o chiunque abbia un po' di palle e di intelligenza... proprio "Ŕ in gamba" Ŕ una cosa non direi mai di Di Pietro.

su Mani Pulite, poi, ci sarebbe da parlare per ore. sulla povera Italia e la pseudo fine della pseudo Prima Repubblica per mano di pseudo eroi come Di Pietro. bah.
io quoto.
di pietro Ŕ un altro deficiente.
e mani pulite una cagata mostruosa di cui beneficia ancora oggi...mia nonna lo considera un mezzo santo...e come lei tante persone che si sono lasciate ammagliare da quella cosa
  #59  
Vecchio 19-02-2008, 08.28.41
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io vorrei una cosa dai due schieramenti.

Da entrambe le parti dicono che abbasseranno le tasse, Silvio toglie l'ICI ....mi devono dire CHIARAMENTE come faranno...dove trovano i soldi (o per meglio parlare politichese risorse) per farlo.
Cosa taglieranno per poterlo effettuare.
E non dire genericamente taglieremo le spese dello Stato.
Io da madre di famiglia se il mio stipendio non basta e devo rispramiare dico charamente "da adesso tutti in pulman per tagliare i costi della benzina" ( e' un esempio)
Cosý vorrei che venissero in tv con conti alla mano e dire OK per togliere l'ici ci voglio X Ç e li tolgo da qui !!!



A perte che non si non si ha mai una sicurezza sui conti dello Stato ....

se vogliono io un bilancino potrei farglielo !!!
  #60  
Vecchio 19-02-2008, 11.08.35
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Io ho votato "non andr˛ a votare"...in realtÓ intendo dire che non so proprio chi votare...!
non ho fiducia in nessuno!
uff...
spero di trovare una soluzione entro aprile altrimenti che si fa? non votare Ŕ coem dire mi va bene tutto...invece a me non va bene proprio niente per come siamo messi ora!
vabbhe sfogo personale. stop.
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