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  #81  
Vecchio 16-11-2016, 02.54.59
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ormai ho creato questa dicotomia tra Benpensanti e Bifolchi (ma lo scritto non era mio solo copiaincollato)

Quello che voleva secondo me far capire lo scritto è la distanza che esiste tra leader politici e di pensiero ed il paese...il paese fatto di gente che per sopravvivere non riesce neanche più a pensare (figurarci stare dietro le elucubrazioni dei benpensanti)

Oggi ho sentito un giornalista dire che è giusto che i politici prendano i soldi che prendono al mese (che se tutto funzionasse perfettamente anche il doppio) però non senti mai nessuno dire che con 1200€ non ci campi...che se sei inderteminato manco un prestito in banca prendi...che le spese crescono sempre di più e la gente sta sopravvivendo (si fa resistenza scendendo a fare la spesa al discount, a guardare il benzinaio più economico, a tagliare i tagliabile)
Ecco il mondo che viene raccontato in tv e sui giornali non esiste...fuori c'è tutto un altro mondo dove la gente è allo stremo...e quando uno perde la speranza non ha più nulla da perdere ed allora abbraccia pure il diavolo
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  #82  
Vecchio 16-11-2016, 07.24.45
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Il mio professore di storia della Francia, grandissimo personaggio, quasi uscito da un film, amava ripetere che "l'ottimo è nemico del buono".
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  #83  
Vecchio 16-11-2016, 07.29.27
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ormai ho creato questa dicotomia tra Benpensanti e Bifolchi (ma lo scritto non era mio solo copiaincollato)

Quello che voleva secondo me far capire lo scritto è la distanza che esiste tra leader politici e di pensiero ed il paese...il paese fatto di gente che per sopravvivere non riesce neanche più a pensare (figurarci stare dietro le elucubrazioni dei benpensanti)

Oggi ho sentito un giornalista dire che è giusto che i politici prendano i soldi che prendono al mese (che se tutto funzionasse perfettamente anche il doppio) però non senti mai nessuno dire che con 1200€ non ci campi...che se sei inderteminato manco un prestito in banca prendi...che le spese crescono sempre di più e la gente sta sopravvivendo (si fa resistenza scendendo a fare la spesa al discount, a guardare il benzinaio più economico, a tagliare i tagliabile)
Ecco il mondo che viene raccontato in tv e sui giornali non esiste...fuori c'è tutto un altro mondo dove la gente è allo stremo...e quando uno perde la speranza non ha più nulla da perdere ed allora abbraccia pure il diavolo
Non lo so...un po' è vero e un po' no. A me sembra che anche la disperazione che dipingi tu sia complessivamente meno diffusa di quanto un'altra narrativa voglia far credere. Io di lavoro concedo prestiti (lavoro in una piccola banca regionale) e mi sembra che le cose siano un po' più complicate. Parecchia gente che seduta davanti a me si piange addosso ha commesso molti errori quando le cose andavano bene, senza preoccuparsi del futuro...per carità non va bene, ma forse non siamo al baratroa generalizzato. Vero che vivo in una zona del paese più agiata...ma è per dire che ci sono tante sfumature.
__________________
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Ultima modifica di decly2002 : 16-11-2016 alle ore 07.33.18
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  #84  
Vecchio 16-11-2016, 10.20.44
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Non lo so...un po' è vero e un po' no. A me sembra che anche la disperazione che dipingi tu sia complessivamente meno diffusa di quanto un'altra narrativa voglia far credere. Io di lavoro concedo prestiti (lavoro in una piccola banca regionale) e mi sembra che le cose siano un po' più complicate. Parecchia gente che seduta davanti a me si piange addosso ha commesso molti errori quando le cose andavano bene, senza preoccuparsi del futuro...per carità non va bene, ma forse non siamo al baratroa generalizzato. Vero che vivo in una zona del paese più agiata...ma è per dire che ci sono tante sfumature.
Eravamo quattro amici al bar
che volevano cambiare il mondo
destinati a qualche cosa in più
che a una donna ed un impiego in banca
si parlava con profondità di anarchia e di libertà
tra un bicchier di coca ed un caffè
tiravi fuori i tuoi perché e proponevi i tuoi farò.
Eravamo tre amici al bar
uno si è impiegato in una banca....LUCA!


La gente che si piange addosso. Non so perchè ma questa frase mi suona male. Detta da uno che concede prestiti mi suona peggio. La narrativa non la conosco. Sempre parlando del mio paesello ricco ci sono almeno 3 cacciatori di cassonetti. Si infilano con la testa dentro i cassonetti del vario e cercano qualcosa da poter vendere. Purtroppo per loro la differenziata sempre più selettiva avanza e quindi questo tipo di cassonetto accessibile è sempre meno diffuso. Mio cognato falegname è a casa da diversi anni. Per chi fa quel mestiere è dura. Forse vale anche per altri mestieri a leggere la narrativa. A guardare dalla finestra o dal finestrino dell'auto ti accorgi che ci sono un po' di persone non messe tanto bene. Molti sono come me. Hanno responsabilità per la loro situazione. Se avessi studiato di più, se avessi scelto mestieri diversi, se fossi nato in un'altra città, se avessi fatto meno stupidate, se avessi 3 palle sarei in una condizione diversa. Ma spesso quello che fa la differenza è l'amico al posto giusto. O l'amico dell'amico. Tu hai trovato lavoro al collocamento? All'agenzia interinale? Hai partecipato ad un bando? Hai portato il curriculum in banca? Curiosità personale.
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  #85  
Vecchio 16-11-2016, 10.34.24
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Ciao Bastiano (e ciao Hime! ).
Ricordi abbastanza, ho avuto a che fare con il sindacato seppure in maniera indiretta, soprattutto
Io credo di ricordare che sei polemico ma no, decisamente non bifolco. Non più o meno di me, comunque
Cosa che approvo: i benpensanti (se restiamo su questa dicotomia) dovrebbero fare in modo che i bifolchi non rimangano tali (e, perdonami, ho un momento di gloria dicendoti che questa cosa una volta la chiamavo comunismo...ma poi sono invecchiato, ahimè). Comunque Renzi in questo senso non ha fatto nulla, chissà perché. Ma nemmeno Berlusconi, ca va sans dir o come cacchio si scrive
(E Grillo?)
Cosa che non approvo: il problema dei migranti è un problemaccio, non sto a dire di no. Ma, e se sbaglio mi corigerete, il dato reale della presenza dei migranti è 2% contro un percepito di 20%.
Ora, se non si vuol trovarci un Trump in casa a breve, è bene per me e per tutti capire qual è il dato reale, e diffonderlo come se non ci fosse un domani (sento che ora si usa questa formula qua). Poi, dal dato reale, ragioniamo su cosa ciascuno è giusto che faccia...cosa è giusto, lecito. Non cosa sarebbe tanto più bello e comodo per tutti.
Notte!
Il trump in casa ce lo abbiamo già da un bel po'.
wikipedia dice così.

I capoluoghi di provincia italiani con la più alta percentuale (superiore al 15%) di stranieri residenti sul totale della popolazione, al 1º gennaio 2016, erano nell'ordine[27]:

Milano (18,9 %)
Brescia (18,6 %)
Prato (18,2 %)
Piacenza (18,2 %)
Reggio nell'Emilia (16,9 %)
Bergamo (16,0 %)
Parma (15,9 %)
Padova (15,9 %)
Vicenza (15,7 %)
Firenze (15,6 %)
Torino (15,5%)
Modena (15,4%)
Bologna (15,2%)



Il 2% reale e il 20% percepito dicevi tu. Forse qualche anno fa. Ma chi percepisce più immigrati di quelli che ci sono probabilmente è quella fetta di gente che vorrebbe accedere a servizi che una volta, quando in Italia c'era il comunismo, era destinato quasi esclusivamente a loro. Pensieri positivi dice che con 1200 euro non si vive. Io per prendere 1200 euro in certi lavori dovevo lavorare un bel po' di notti e fare un bel po' di ore. 1200 euro sono ancora un bello stipendio se puoi avere ciò che una volta avevi di diritto con uno stipendio così. Qualcuno dice ancora che il sistema sanitario italiano è il migliore. Sulla carta può essere. Ma io che vivo al nord in una realtà felice vedo che la sanità funziona se pago. Per il mio bimbotto la scuola calcio costa 250 euro all'anno circa. Fortunatamente per lui non ha fratelli se no forse giocherebbe solo al parco. Ma sono divagazioni. Le case popolari. I centri di molte città. Vedo molti ghetti. Chi abita in quei ghetti forse ha una percezione ancora diversa di quanti immigrati ci siano.
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  #86  
Vecchio 16-11-2016, 10.42.57
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Il mio professore di storia della Francia, grandissimo personaggio, quasi uscito da un film, amava ripetere che "l'ottimo è nemico del buono".
Cit. Temo di non aver capito.
Io la intendo che accontentarsi non va bene. Se si intende come voto. Capirei che i buoni non prendono ottimo se mi chiamassi Bergonozoni. Ma in ogni caso non la capisco in questo contesto la frase.
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  #87  
Vecchio 16-11-2016, 12.12.42
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non pretendo di descrivere tutto il mondo, tutta l'italia e nemmeno un campione significativo. però ho visto davanti a me diverse persone che si dicono più o meno rovinate che hanno uno stile di vita che li contraddice, spesso basato su debiti. ho visto anche persone che lavorano onestamente giorno e notte per mandare avanti la baracca, non dico mica il contrario.
nel mio piccolo ho anche sempre cercato di dare una mano, anche se la banca non è mia e se sbaglio troppe concessioni potrebbe diventare un mio problema.
senz'altro comunque ho usato un tono sbagliato e non ho pesato bene le parole. pardon, se ti ho in qualche modo offeso.


rispondo alla tua domanda off-topic

il 25 novembre 2008 mi sono laureato.
il 26 ho festeggiato.
il 27 ero terrorizzato perché non avevo un lavoro.
il 28 ho iniziato a mandare curriculum a destra e a manca. ho passato quasi tutto il mese di dicembre a girare per la mia città in cerca di un lavoro. a gennaio 2009 ho cominciato a fare il porta a porta per un'agenzia che aveva in subappalto le donazioni per la croce rossa. per ogni donazione prendevo 5 o 10 euro. nel mentre con mia somma sorpresa mi hanno chiamato a fare un colloquio per una compagnia assicurativa.
Sono andato al colloquio con grandi aspettative, ma il posto in palio era per fare il venditore di polizze a 450€ al mese più provvigioni, ma con un contratto a tempo indeterminato (!). Ho accettato.
Ho iniziato a lavorare nel febbraio del 2009. Hai presente Will Smith in "Alla ricerca della felicità"? Una roba simile. Telefonare giorno e notte alla gente stalkerandola per stipulare polizze. Mentre scoprivo l'ambiente saliva lo schifo. Ad agosto di quell'anno ho cominciato a cercare un altro lavoro. I miei scrupoli di coscienza, la fatica, il periodo sfigato, facevano sì che guadagnassi circa 800 € al mese, subendo continue pressioni e attacchi personali dai miei capi. L'affitto era di 450€ e intanto mia moglie a sua volta faticava a trovare lavoro. Per fortuna ci aiutava qualcuno.
Ho fatto dei colloqui con tre banche e con altre assicurazioni, ma nessuno mi ha richiamato. A marzo 2010 non ce la facevo più e mi sono licenziato.
Ad aprile un'agenzia interinale mi ha proposto di fare lo stesso lavoro che facevo prima, ma in un call center. Ho accettato perché non c'erano grandi alternative. Per tre mesi ho lavorato al call center, un'esperienza. Contratto di un mese alla volta. Fortunatamente mia moglie aveva trovato una sostituzione maternità in una comunità di assistenza per disabili.
Mentre ero al call center, insperata, è arrivata la telefonata di una di quelle tre banche. Cercava qualcuno che avesse il patentino di assicuratore. L'idea di continuare a vendere polizze non mi piaceva, ma un posto in banca non si rifiuta. Così ad agosto 2010 inizio a lavorare ma, a sorpresa, invece di farmi fare le polizze mi mettono a fare il cassiere. Sostituzione maternità, fino a marzo 2011, se ricordo bene. Poi nuovo contratto di un mese, poi un'altra sostituzione fino a giugno 2011, quando, finalmente, arriva l'indeterminato. Paga dell'epoca € 1.500 al mese circa per 13 mensilità. Fine della storia.
__________________
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  #88  
Vecchio 16-11-2016, 12.14.13
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Cit. Temo di non aver capito.
Io la intendo che accontentarsi non va bene. Se si intende come voto. Capirei che i buoni non prendono ottimo se mi chiamassi Bergonozoni. Ma in ogni caso non la capisco in questo contesto la frase.
No, è il contrario, a volte si vuole una cosa perfetta e, non potendola avere, si rinuncia a una cosa decente.
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  #89  
Vecchio 16-11-2016, 12.40.00
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non pretendo di descrivere tutto il mondo, tutta l'italia e nemmeno un campione significativo. però ho visto davanti a me diverse persone che si dicono più o meno rovinate che hanno uno stile di vita che li contraddice, spesso basato su debiti. ho visto anche persone che lavorano onestamente giorno e notte per mandare avanti la baracca, non dico mica il contrario.
nel mio piccolo ho anche sempre cercato di dare una mano, anche se la banca non è mia e se sbaglio troppe concessioni potrebbe diventare un mio problema.
senz'altro comunque ho usato un tono sbagliato e non ho pesato bene le parole. pardon, se ti ho in qualche modo offeso.


rispondo alla tua domanda off-topic

il 25 novembre 2008 mi sono laureato.
il 26 ho festeggiato.
il 27 ero terrorizzato perché non avevo un lavoro.
il 28 ho iniziato a mandare curriculum a destra e a manca. ho passato quasi tutto il mese di dicembre a girare per la mia città in cerca di un lavoro. a gennaio 2009 ho cominciato a fare il porta a porta per un'agenzia che aveva in subappalto le donazioni per la croce rossa. per ogni donazione prendevo 5 o 10 euro. nel mentre con mia somma sorpresa mi hanno chiamato a fare un colloquio per una compagnia assicurativa.
Sono andato al colloquio con grandi aspettative, ma il posto in palio era per fare il venditore di polizze a 450€ al mese più provvigioni, ma con un contratto a tempo indeterminato (!). Ho accettato.
Ho iniziato a lavorare nel febbraio del 2009. Hai presente Will Smith in "Alla ricerca della felicità"? Una roba simile. Telefonare giorno e notte alla gente stalkerandola per stipulare polizze. Mentre scoprivo l'ambiente saliva lo schifo. Ad agosto di quell'anno ho cominciato a cercare un altro lavoro. I miei scrupoli di coscienza, la fatica, il periodo sfigato, facevano sì che guadagnassi circa 800 € al mese, subendo continue pressioni e attacchi personali dai miei capi. L'affitto era di 450€ e intanto mia moglie a sua volta faticava a trovare lavoro. Per fortuna ci aiutava qualcuno.
Ho fatto dei colloqui con tre banche e con altre assicurazioni, ma nessuno mi ha richiamato. A marzo 2010 non ce la facevo più e mi sono licenziato.
Ad aprile un'agenzia interinale mi ha proposto di fare lo stesso lavoro che facevo prima, ma in un call center. Ho accettato perché non c'erano grandi alternative. Per tre mesi ho lavorato al call center, un'esperienza. Contratto di un mese alla volta. Fortunatamente mia moglie aveva trovato una sostituzione maternità in una comunità di assistenza per disabili.
Mentre ero al call center, insperata, è arrivata la telefonata di una di quelle tre banche. Cercava qualcuno che avesse il patentino di assicuratore. L'idea di continuare a vendere polizze non mi piaceva, ma un posto in banca non si rifiuta. Così ad agosto 2010 inizio a lavorare ma, a sorpresa, invece di farmi fare le polizze mi mettono a fare il cassiere. Sostituzione maternità, fino a marzo 2011, se ricordo bene. Poi nuovo contratto di un mese, poi un'altra sostituzione fino a giugno 2011, quando, finalmente, arriva l'indeterminato. Paga dell'epoca € 1.500 al mese circa per 13 mensilità. Fine della storia.


Quindi, con una laurea, ci hai messo solo 3 anni a trovare un lavoro a tempo indeterminato che ti potesse soddiffare. Da te le cose allora vanno bene!
Di persone che fanno debiti per avere uno stile di vita che appaia "migliore" di quello reale pare ce ne siano tante. Per fortuna delle banche. Perchè fino a qualche anno fa avevano tassi da usuraio. Adesso li hanno le finanziarie di loro prioprietà.
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  #90  
Vecchio 16-11-2016, 12.41.50
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No, è il contrario, a volte si vuole una cosa perfetta e, non potendola avere, si rinuncia a una cosa decente.
Allora non mi piace. Almeno in partenza bisogna mirare alti. O no? Boh.
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  #91  
Vecchio 16-11-2016, 12.54.12
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Quindi, con una laurea, ci hai messo solo 3 anni a trovare un lavoro a tempo indeterminato che ti potesse soddiffare. Da te le cose allora vanno bene!
Di persone che fanno debiti per avere uno stile di vita che appaia "migliore" di quello reale pare ce ne siano tante. Per fortuna delle banche. Perchè fino a qualche anno fa avevano tassi da usuraio. Adesso li hanno le finanziarie di loro prioprietà.
Non mi lamento. Ma non mi lamento col senno di poi, perché il "durante" non è stato sempre rilassante.
Resta il fatto che potendo mi piacerebbe fare un altro lavoro....ma con de figli e i tempi che corrono mi tengo stretto quello che c'è.
E forse anche per questo sono un "benpensante" che vota per a Clinton e non per Trump?
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  #92  
Vecchio 16-11-2016, 12.58.31
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Non mi lamento. Ma non mi lamento col senno di poi, perché il "durante" non è stato sempre rilassante.
Resta il fatto che potendo mi piacerebbe fare un altro lavoro....ma con de figli e i tempi che corrono mi tengo stretto quello che c'è.
E forse anche per questo sono un "benpensante" che vota per a Clinton e non per Trump?
Credo che la condizione economica influisca molto. Poi quella mentale...Ma tu davvero saresti andato a voltare per uno di quei 2? Io non lo so.
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  #93  
Vecchio 16-11-2016, 12.59.07
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i tempi che corrono...Baratro di narrativa?
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  #94  
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Penso che sto per rendermi antipatico; ma son iperstanco in questi giorni, perciò lancio il sasso col rischio di nascondere la mano, poi vedremo.

Nuovo tema: Europa sì o Europa no?
E quale Europa? Quella austera della Merkel o quella "morbida" auspicata da Obama nell'incontro con Tsipras?
E soprattutto, se l'alternativa fosse tra l'Europa austera e la fine dell'eurozona, voi che scegliereste?

A presto, spero! (Abbasso Le Pen! O no?)
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  #95  
Vecchio 17-11-2016, 23.48.01
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l'Europa sempre e comunque
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  #96  
Vecchio 18-11-2016, 12.30.26
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a livello ideale comunque l'Europa...anche se...
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l'indifferenza è il più grave peccato mortale...
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  #97  
Vecchio 18-11-2016, 14.12.27
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Originalmente inviato da mattcameron Visualizza messaggio
Penso che sto per rendermi antipatico; ma son iperstanco in questi giorni, perciò lancio il sasso col rischio di nascondere la mano, poi vedremo.

Nuovo tema: Europa sì o Europa no?
E quale Europa? Quella austera della Merkel o quella "morbida" auspicata da Obama nell'incontro con Tsipras?
E soprattutto, se l'alternativa fosse tra l'Europa austera e la fine dell'eurozona, voi che scegliereste?

A presto, spero! (Abbasso Le Pen! O no?)
certo è che fai domande difficili, anche se non così lontane dalle realtà!
non voglio un' Europa austera ma voglio l'Europa... che si fa?
si manifesta?! manifestiamo?!
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I miss the last bus, we take the next train
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  #98  
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questo per me è un buon esempio del perchè abbiamo bisogno assoluto dell'Europa unita

http://www.ilsole24ore.com/art/finan...?uuid=ADOBK9wB

qua si parla molto delle banche, e degli effetti attuali in previsione del referendum di dicembre. Referendum che tra l'altro è roba nostra, eppure in pratica non è così, tutto è collegato. Resto dell'idea che un'Italia da sola può solo che venir economicamente colonizzata, il che non è proprio quel che si dice una situazione ottimale.
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  #99  
Vecchio 01-12-2016, 21.11.42
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http://www.repubblica.it/esteri/2016...49/?ref=HREA-1
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Vecchio 05-12-2016, 13.12.46
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Predefinito Oooops! I did it again

Mentre ringrazio giggi per avermi perdonato, e chiamo in causa Bastiano per confermarvi che sembro antipatico, e invece.......
Vi lancio un altro sassolino, e scappo! da uomo maturo qual sono...

Articolo di persona che ho conosciuto, e che ne sa molto più di me:
http://www.lintellettualedissidente....sceglie-mosca/
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